Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности в ЛИРА-САПР 2013

Коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности в ЛИРА-САПР 2013

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2019, 13:22 #1
Коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности в ЛИРА-САПР 2013
artifex
 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 53

Здравствуйте. Хочу уточнить по поводу задания коэффициентов надежности по нагрузке и коэффициентов доли длительности. Как их все-таки правильнее задавать в Лире: при задании нагрузок или все же в РСН и в РСУ? Просто по моим наблюдениям нагрузки не умножаются на коэфф. надежности по нагрузке, которые написаны в РСН. Я вбивал любые значения, все равно программа считает по нормативным нагрузкам. Происходит ли то же самое с коэффициентами долей длительности нагрузок? И есть ли такая проблема с РСУ?
Просмотров: 1072
 
Непрочитано 26.11.2019, 13:32
2 | 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,635


Нагрузки надо самому умножать и задавать уже умноженные. Коэф надёжности по нагрузкам задаётся, чтобы программа, где нужно, могла перейти к нормативным (например, для второго предельного состояния). При этом надо быть аккуратным с теми случаями, когда для разных расчётных случаев коэффициент то больше единицы, то меньше. Для таких нагрузок следует задавать оба варианта и считать их взаимоисключающими.
Про длительность не подскажу.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2019, 13:35
#3
artifex


 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Нагрузки надо самому умножать и задавать уже умноженные. Коэф надёжности по нагрузкам задаётся, чтобы программа, где нужно, могла перейти к нормативным (например, для второго предельного состояния). При этом надо быть аккуратным с теми случаями, когда для разных расчётных случаев коэффициент то больше единицы, то меньше. Для таких нагрузок следует задавать оба варианта и считать их взаимоисключающими.
Про длительность не подскажу.
Спасибо! Еще бы по долям длительности разобраться(
artifex вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 16:15
#4
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от artifex Посмотреть сообщение
Спасибо! Еще бы по долям длительности разобраться(
Видимо рассматривается 2 нагружения, одно кратковременное с долей длительности 1 и одно длительное с долей длительности той которую вы указали, в роботе например нет никакой доли длительности и если вы хотите ее (длительную часть кратковременной нагрузки) учесть то надо задавать 2 нагружения самому.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 16:32
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,942


Цитата:
Сообщение от artifex Посмотреть сообщение
Еще бы по долям длительности разобраться(
Пункт 5.4. "и" СП 20.13330.2016.

На практике это означает, что ряд нагрузок может считаться как кратковременными, так и длительными. Последние при этом имеют пониженные значения. Например, снег в полном объеме не может лежать уж очень долго, так как это значение принято в максимально возможном объеме, да еще и за много лет наблюдений. А тут ветер, оттепели ... Поэтому пункт 10.11. СП 20.13330.2016 для достаточно холодных местностей (для теплых понятия длительно-действующей снеговой нагрузки нет вовсе - быстро тает, однако) устанавливает при учете снега как длительно-действующей нагрузки понижающий коэффициент 0,5, который и следует задавать в программу, а она уже сама разберется что с этим делать . По крайней мере так работает Скад.

Обращаю внимание: нагрузки такого рода не состоят из длительной и кратковременной частей, а считаются либо тем, либо другим.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2019, 16:46
#6
artifex


 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пункт 5.4. "и" СП 20.13330.2016.

На практике это означает, что ряд нагрузок может считаться как кратковременными, так и длительными. Последние при этом имеют пониженные значения. Например, снег в полном объеме не может лежать уж очень долго, так как это значение принято в максимально возможном объеме, да еще и за много лет наблюдений. А тут ветер, оттепели ... Поэтому пункт 10.11. СП 20.13330.2016 для достаточно холодных местностей (для теплых понятия длительно-действующей снеговой нагрузки нет вовсе - быстро тает, однако) устанавливает при учете снега как длительно-действующей нагрузки понижающий коэффициент 0,5, который и следует задавать в программу, а она уже сама разберется что с этим делать . По крайней мере так работает Скад.

Обращаю внимание: нагрузки такого рода не состоят из длительной и кратковременной частей, а считаются либо тем, либо другим.
Я немножко не то спрашивал, но все равно спасибо, освежил себе в памяти некоторые моменты. Я имел ввиду то, как правильнее задавать эти коэффициенты в Лире - сразу учитывать при вводе нагрузок на элементы либо же программа сама автоматически умножает при формировании сочетаний в РСН или РСУ. Вот мне кажется, что как говорит h5r32 о Роботе, то так и надо поступать в Лире. Но я не уверен, хочу узнать у более опытных лировцев)
artifex вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 05:00
1 | #7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,827


нагрузки задаются расчетными, в РСУ вписывается коэффициент надежности (для пересчета программой в нормативные), доля длительности вписывается для нагрузок, заданных как кратковременные (2), т.е. с полным значением, пониженное значение (или длительная часть такой нагрузки учитывается внесенным значением доли длительности программой авто).
В РСН вы сами в каждом столбце должны задать нужные коэффициенты равные (доля_длительности/коэф_надежности)*коэф_сочетаний. Не знаю, появилась ли там автоматизация, давно не проверял.

Раньше была "мода" нагрузку, которая имеет и полное, и пониженное значение задавать в двух загружениях.
ander вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 07:27
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
нагрузки такого рода не состоят из длительной и кратковременной частей, а считаются либо тем, либо другим.
Спорное утверждение. Прежде всего надо выяснить где и как учитывается длительная часть в конструкционном расчёте.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 08:18
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,942


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Спорное утверждение.
Спорьте, но без меня . Эта тема, уже и не знаю сколько раз, тут обсуждалась ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 10:20
1 | #10
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от artifex Посмотреть сообщение
Спасибо! Еще бы по долям длительности разобраться(
как уже написали, задаёте полную расчётную, без всяких там понижений через долю длительности.
Её (долю длительности) указываете только в РСУ. Учитывается только при расчёте по 2 группе предельных состояний.
_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2019, 10:26
#11
artifex


 
Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 53


Понял, спасибо большое всем!
artifex вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 11:21
1 | #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Её (долю длительности) указываете только в РСУ. Учитывается только при расчёте по 2 группе предельных состояний.
Абсолютно верный подход. Осталось только выяснить начиная с какой версии эта "фишка" поддерживается.
Для ж/б длительность используется при определении критической силы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности в ЛИРА-САПР 2013

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задавать свои коэффициенты надежности по нагрузке? Nailgun Robot 2 27.12.2017 11:08
Необходимо проверить расчет плиты пола выполненный в Лира САПР 2013 Алексей11 Лира / Лира-САПР 9 01.06.2017 06:08
Можно ли рассчитать деревянную ферму в ЛИРА САПР 2013? ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 18 16.05.2017 16:39
Срочно нужна помощь с восстановлением модели ЛИРА САПР 2013 Alex163 Лира / Лира-САПР 2 05.05.2017 10:00
Как рассчитать коэффициенты постели в Лира Сапр? Boris_1 Лира / Лира-САПР 99 17.08.2015 09:43