Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Вентканалы системы дымоудаления из кирпича

Вентканалы системы дымоудаления из кирпича

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2021, 11:50 #1
Вентканалы системы дымоудаления из кирпича
down5000
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29

Жилой многоэтажный дом. Вентканалы системы дымоудаления , которые идут вертикально через места общего пользования к вентиляторам на техэтаж, выложены из красного кирпича со штукатуркой снаружи. Допустимо ли вообще такое исполнение?
Просмотров: 3011
 
Непрочитано 07.06.2021, 12:19
#2
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,132
<phrase 1=


Если строительная высота шахты менее 50м, то можно. Потери на шероховатость внутренней поверхности шахты нужно учесть с запасом.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2021, 14:38
#3
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если строительная высота шахты менее 50м, то можно. Потери на шероховатость внутренней поверхности шахты нужно учесть с запасом.
А можно, пожалуйста, нормативную ссылку.
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2021, 16:25
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,604


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если строительная высота шахты менее 50м, то можно. Потери на шероховатость внутренней поверхности шахты нужно учесть с запасом.
Не надо так лихо. И шероховатость тут не при чем.
Цитата:
Пункт 6.13 СП 7 гласит
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары.

При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.

Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:

а) класса герметичности В, в соответствии с [1];

б) при сохранении неизменности формы и площади проходного сечения (с относительным отклонением последней не более 3%) с исключением локальных выступов в местах пересечения межэтажных перекрытий.

Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299.
Т.е. то, что

Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
выложены из красного кирпича со штукатуркой снаружи
не соответствует СП 7. При длине до 50 м не требуется внутренняя облицовка сталью, но все остальное должно соблюдаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 10:47
#5
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Т.е. то, что

Цитата:
Сообщение от down5000
выложены из красного кирпича со штукатуркой снаружи
не соответствует СП 7. При длине до 50 м не требуется внутренняя облицовка сталью, но все остальное должно соблюдаться.
1 Вентканал надо испытывать на герметичность по классу B, или изначально понятно что он это испытание не пройдет?

2 Гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку) - затирка швов или надо штукатурить?
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 11:19
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,604


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
1 Вентканал надо испытывать на герметичность по классу B, или изначально понятно что он это испытание не пройдет?
Ну а как же докажете, что герметичность выдерживается? Если "изначально понятно", то зачем так проектировать?

Кстати, эти "воздуховоды" еще и транзитными являются и у них огнестойкость стенок должна быть не ниже нормативной.

Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
2 Гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку) - затирка швов или надо штукатурить?
Ни в коем случае не штукатурить! Штукатурка осыпется.

Вы хоть в СП по производству работ заглядывайте...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 16:03
#7
down5000


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну а как же докажете, что герметичность выдерживается? Если "изначально понятно", то зачем так проектировать?

Кстати, эти "воздуховоды" еще и транзитными являются и у них огнестойкость стенок должна быть не ниже нормативной.



Ни в коем случае не штукатурить! Штукатурка осыпется.

Вы хоть в СП по производству работ заглядывайте...
Подскажите тогда, что имеется в виду под словом затирка?
down5000 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:23
#8
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от down5000 Посмотреть сообщение
Подскажите тогда, что имеется в виду под словом затирка
- предположу что это разновидность штукатурки , только нанесенная очень тонким слоем, цель которой максимально закрыть имеющиеся трещины в кирпичах, а не выровнять поверхность.
А в названии темы - штукатурка находится снаружи, и запретить ее, имхо, кроме заказчика никто не уполномочен
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:22
| 1 #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,604


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- предположу что это разновидность штукатурки , только нанесенная очень тонким слоем, цель которой максимально закрыть имеющиеся трещины в кирпичах, а не выровнять поверхность.
Не надо предполагать.
Вентиляционные и дымовые каналы выкладываются без какой-либо штукатурки изнутри - ни тонкой, ни толстой. На кирпиче не должно быть никакого раствора.

При кладке полностью заполняются и заглаживаются (затираются) швы, но так, чтобы на кирпиче не оставалось "соплей", которые неизбежно отвалятся.

Это знает и умеет делать любой каменщик. Но не всегда делает, потому что проверить его некому. Особенно если "технадзор" понятия не имеет, да еще не умеет читать. Ну, с книгами понятно, но разве трудно загуглить "кладка вентиляционных каналов из кирпича" и получить 286 тыс. ссылок?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:57
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При кладке полностью заполняются и заглаживаются (затираются) швы, но так, чтобы на кирпиче не оставалось "соплей"
- грешно вам, такому опытному человеку, ересь нести - эта процедура называется кладка в подрезку, а затирка это отдельная процедурка - специнструментом(затирка вроде научно называется - кусок войлока на доске с ручкой) жидким(сметанообразным) негорючим составом (глинянным, цементно-песчанным) возят по затираемой поверхности кладки, чтоб поры и трещины в кирпиче закрыть.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не требуется внутренняя облицовка сталью
- некоторые, из недалекого строительного окружения, это буквально воспринимают - пытаются тонколистовой сталью облицовывать, ну как плиткой на растворном шве, внутреннюю поверхность шахт дымоудаления. Получается не очень, но виноваты почему-то проектанты, а не гугл с его определением "облицевать"
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:43
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,604


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- грешно вам, такому опытному человеку, ересь нести - эта процедура называется кладка в подрезку, а затирка это отдельная процедурка - специнструментом(затирка вроде научно называется - кусок войлока на доске с ручкой) жидким(сметанообразным) негорючим составом (глинянным, цементно-песчанным) возят по затираемой поверхности кладки, чтоб поры и трещины в кирпиче закрыть.
"Ересь" это понятным для ботаников языком. Вот то, что Вы сейчас вычитали я изучал еще в ПТУ более 50 лет назад (у меня 4 разряд каменщика был).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:57
| 1 #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,926


СЕРИЯ 5.905-27.01 ДЫМОВЫЕ И ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ КАНАЛЫ ГАЗИФИЦИРУЕМЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
4.1 Внутренние поверхности дымового канала должны быть гладкими,
тщательно очищенными от излишков раствора мокрой швабровкой.
Не допускается оштукатуривание внутренних поверхностей.

СНиП III-Г.11-62. Отопительные печи, дымовые и вентиляционные каналы жилых и общественных зданий
3.15. По мере возведения кладки внутренние поверхности печей и каналов необходимо швабровать мокрой тряпкой без применения раствора.
mainevent100 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Вентканалы системы дымоудаления из кирпича

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли кирпичная стена в полтора кирпича (40 см) плиты перекрытия серии П 12-5? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 22 26.08.2019 15:57
Отваливается штукатурка с наружным слоем кирпича - в чем может быть причина? Wild Mechanic Обследование зданий и сооружений 17 15.07.2019 17:01
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) VAV SCAD 51 27.08.2015 22:07
выбор системы для расчёта собственных колебаний Tyhig Конструкции зданий и сооружений 30 09.03.2011 18:24
Общая шахта для выбросов дымоудаления и естественной вентиляции Niko79 Инженерные сети 10 28.09.2010 13:24