| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Смотровые колодцы для пристенного дренажа

Смотровые колодцы для пристенного дренажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2021, 16:53 #1
Смотровые колодцы для пристенного дренажа
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069

Конструктора наши настаивают, что для пристенного дренажа по нормам требуется через 40 метров ставить смотровые колодцы двухметрового диаметра.
Нам такое решение кажется странным. Чего там в дренаже лазить смотреть или как его обслуживать через колодец?
Опять же двухметровый колодец вплотную к фундаменту здания - не самая хорошая затея.

Пока что по дренажу нашел только ПРОГНОЗЫ ПОДТОПЛЕНИЯ И РАСЧЕТ ДРЕНАЖНЫХ СИСТЕМ НА ЗАСТРАИВАЕМЫХ И ЗАСТРОЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
ВНИИ ВОДГЕО 1991. п. 4.32 ссылается на СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения». Расстояние между смотровыми колодцами на прямолинейных участках принимается в зависимости от диаметра дренажных труб, не более: 150 - 250 мм - 50 м; 300 - 400 мм - 60 м; 500 мм - 75 м.
Смотровые колодцы круглого сечения обычно принимаются диаметрами 1000, 1500 или 2000 мм.

Смущает, что СНиП 2.04.03-85 касается коллекторов, а не дренажа. Нет каких-то более новых нормативов, касающихся колодцев на трассе дренажа?
Дорожные и аэродромные нормы не предлагать. Это явно не тот случай.
Просмотров: 6531
 
Непрочитано 26.04.2021, 17:34
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 915


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
настаивают, что для пристенного дренажа по нормам требуется
И не говорят по каким нормам?
Бим на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2021, 17:51
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,194


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Нет каких-то более новых нормативов, касающихся колодцев на трассе дренажа?
Начните с ходовых
https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев
kruz вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2021, 21:01
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Пусть конструкторы обоснуют.
СНиП на канализацию отношения к дренажу не имеет. Есть же соответствующий СНиП на дренажи: диаметр метр, отстойная часть.
Можно РМД питерский глянуть.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 05:39
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,612


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Пусть конструкторы обоснуют.
СНиП на канализацию отношения к дренажу не имеет.
Так ссылка уже дана

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Начните с ходовых
https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев
Там всё очень подробно, со всякими вариантами, и как раз то, что требуют видимо грамотные конструкторы. Ах, да, такие документы не включены в дебильный Перечень и подлежат сожжению до прочтения.

Но если бы этого и не было, суть остается той же - есть труба, по которой течет черт те что и которую надо периодически чистить. Хоть в канализации, хоть в дренаже.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2021, 07:54
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так ссылка уже дана

есть труба, по которой течет черт те что и которую надо периодически чистить. Хоть в канализации, хоть в дренаже.
чего там течет из пристенного дренажа через два слоя геотекстиля? вода по итогу будет чище, чем в колодце на дачном участке.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Начните с ходовых
https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев
Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.
486 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 08:34
1 | 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,612


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
чего там течет из пристенного дренажа через два слоя геотекстиля? вода по итогу будет чище, чем в колодце на дачном участке.
Так "ботаник" может рассуждать, да про "огромные" колодцы. На самом деле в трубах, даже полностью закрытых (например ТС), чего только не вылавливают, вплоть до дохлых кошек.

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.
Ну, если Вы такой юридически подкованный, то кончно, можете наплевать на опыт предыдущих поколений. Тогда и найдите нормы и "Перечня", где запрещается ставить колодцы на дренажах.

Но эт вряд ли... Вот в тепловых сетях также делается попутный дренаж при обводненных грунтах. И в самом раздействующем СП 124 по тепловым сетям также написано

Цитата:
12.7 На углах поворота и на прямых участках попутных дренажей не реже чем через 50 м следует предусматривать устройство смотровых колодцев. Отметка дна колодца должна приниматься на 0,3 м ниже отметки заложения примыкающей
дренажной трубы.
Все эти нормы совсем не дураки придумывали, хоть региональные, хоть общесоюзные, хоть в книгах писали.

А применять можно любые технические решения, заимствованные хоть из "берестяных грамот" если они не противоречат действующим НПА.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2021, 09:56
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На самом деле в трубах, даже полностью закрытых (например ТС), чего только не вылавливают, вплоть до дохлых кошек.
теплосети привлекают кошек, потому что там тепло и сухо. тем более закрытость их весьма условная.
а как кошка просочится в дренажную трубу?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А применять можно любые технические решения, заимствованные хоть из "берестяных грамот" если они не противоречат действующим НПА.
вот нам хочется в пристенном дренаже применять аэродромные нормы, где длина дрены до 150 м и никаких колодцев на поворотах.
486 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 10:03
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,452


Колодец диаметром в 2 метра по площади больше чем сортир в панельном типовом доме. А для промывки дренажной системы машиной достаточно колодца/трубы сечением в 300мм, ну это для дач, а так на нормальных объектах стандарт в 1м, что бы провернуться, засунуть шланг, вычерпать осадок в ручную, для илососа и того много. Меня от экономии просили и 700мм делать - горловина.
В моем хозяйстве есть вот такая ГКНС с двумя насосами общей пр-тью 90куб./час. Там можно разместить личный состав какого-нибудь проектного отдела))), как обезьян на пальмах, хотя внутренний диаметр там 1.5м))). А насосная дренажная в 1м диаметром я ее из колец ж.б. построил.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На поворотах желательно, но не очень обязательно. Почему? Нормы отстают от технических средств. Сейчас такая высоконапорная техника, но трубы должны быть сделаны на ура, что бы их не сдуло. Лучше не рисковать. На аэродроме можно развлекаться как хочешь, а вот у или ниже фундамента здания не стоит - размоете основание.
Вложения
Тип файла: pdf КНС-1.pdf (284.2 Кб, 42 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 27.04.2021 в 10:14.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 10:37
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
вот нам хочется в пристенном дренаже применять аэродромные нормы, где длина дрены до 150 м и никаких колодцев на поворотах.
Перехочется. Или у тебя аэродром и дренаж летного поля?
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.
СП 104, п. 8.4.11. Диаметр не указан, но 2 м, имхо, явный перебор. Шаг указан. Чем конструхторы обосновывают 2 м? У них вообще есть обоснование, или это говорит об их "квалификации"? Или у там дренаж диаметром 600-800-1000 мм?
В питерском рдм колодцы 1 метр; 1,5 с насосами.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2021, 10:46
#11
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Чем конструхторы обосновывают 2 м?
Есть методичка НИИ ВОДГЕО 1991 года. там отсылка к старому СНиП по канализации, где диаметр колодца привязан к глубине. в новом СП этого нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
На поворотах желательно, но не очень обязательно. Почему? Нормы отстают от технических средств.
я не могу на свое усмотрение что-то делать или не делать. только со ссылкой на нормы. к нам прокуратура стабильно раз в месяц приезжает с вопросами по старым объектам, где что-то уже отвалилось или рассыпалось. строители понятно всё валят на проектировщиков.
486 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 10:59
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Есть методичка НИИ ВОДГЕО 1991 года. там отсылка к старому СНиП по канализации, где диаметр колодца привязан к глубине. в новом СП этого нет.
В СНиПе для глубины более 3 м колодцы диаметром 1,5 м, никак не 2.
У тебя дренаж глубже 7 м, получается? - поставьте полторашки, если надо - с промежуточными перекрытиями.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 11:08
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,452


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
только со ссылкой на нормы
Не повезло - гособъекты. А с другой стороны, чего мелочится и объемы резать?
Если для фуражек: "Делай все по чертежу, что бы не было ..... (тыр-тыр).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Медаль сутулого за рацпредложения не дадут, а догонят поддадут.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2021, 11:21
#14
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если для фуражек: "Делай все по чертежу, что бы не было ..... (тыр-тыр).
Дак фуражки "давай скорей, скорей давай!"
А потом через год из прокуратуры "признавайся, куды народные миллиарды закопал!"
По меркам тов. Сталина меня раз в неделю расстреливать надо. Сперва за то, что не скорей, а потом за то, что денежки закопал.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В СП 22.13330.2016 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ про колодцы на дренаже ничего нет. Зато есть отсылка к СП 103.13330.2012 ЗАЩИТА ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК ОТ ПОДЗЕМНЫХ И ПОВЕРХНОСТНЫХ ВОД.
Б.22 Смотровые колодцы на трубчатых дренажах следует устраивать не более чем через 50 м по длине дрены, на поворотах, пересечениях, в местах изменения уклона или перепада отметок лотка дрены.

СП 104.13330.2016 ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ И ПОДТОПЛЕНИЯ
8.4.11 Смотровые колодцы надлежит устраивать по трассе заглубленного дренажа не реже чем через 50 м на прямолинейных участках, а также в местах всех поворотов, пересечений и изменений уклонов дренажных труб. Смотровые колодцы могут быть сборными из железобетонных колец с отстойником (глубиной не менее 0,5 м) и бетонированными днищами по ГОСТ 8020.

а вот другое мнение. правда, в местной нормативке:
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДРЕНАЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. МОСКОМАРХИТЕКТУРА 2000
Смотровые колодцы следует устанавливать в местах поворотов трассы и изменения уклонов, на перепадах, а также между этими точками при больших расстояниях.
На прямых участках дренажа нормальное расстояние между смотровыми колодцами - 40 м. Наибольшее расстояние между смотровыми колодцами дренажа - 50 м.
На поворотах дренажа у выступов зданий и у камер на каналах устройство смотровых колодцев не обязательно, при условии, что расстояние от поворота до ближайшего смотрового колодца не более 20 м. В случае, когда на участке между смотровыми колодцами дренаж делает несколько поворотов, смотровые колодцы устанавливают через один поворот.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
поставьте полторашки, если надо - с промежуточными перекрытиями
даже полторашки вплотную к фундаменту - это не просто
486 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 12:27
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
даже полторашки вплотную к фундаменту - это не просто
Зачем вплотную? - сколько надо отступить (0,5-0,7 м в свету). Ось колодца от оси трубы можно сместить на 200 мм.
И всё-таки про диаметр колодца дренажа нигде из действующих сп (главный тут 104, имхо) нет запрета метровых. Всякие пособия, тсн не в счет. В общем, если уставщина, блюди сп 104.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 12:44
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,452


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И всё-таки про диаметр колодца дренажа нигде из действующих сп (главный тут 104, имхо) нет запрета метровых.
Мне самое интересно почему 2м. Взяли из таблички по ТП902... по канализации..? Или просчитали если засор, объем колодца до устранения...? Или глубина трубы большая лазить не комфортно? Наверное люди - проектировщики габариты и задачи не чувствуют - теоретики.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 19:17
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Мне самое интересно почему 2м.
В пособии, упомянутом в первом посте, так записано для глубин более 7 м. Хотя промежуточные перекрытия и в 1,5 хорошо ставятся.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 19:39
1 | 1 #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,612


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Взяли из таблички по ТП902... по канализации..?
Причем здесь ТПР 902? Там диаметр канализационных колодцев 1000 для труб диаметром 600 включительно.
То же самое у колодцев ливневой канализации. В водопроводных диаметры бывают больше из-за арматуры.

А 7 метров глубины это ограничение по прочности типовых колец и плит перекрытия. Но типовая схема с рабочей частью диаметром 1 м и горловиной 0.7 м высотой до 5 м неудобна в эксплуатации. Попробуйте-ка туда слезть, а особенно вытащить задохнувшегося рабочего. Поэтому и требуют горловину минимальной высоты, наплевав на мизерной экономии в кольцах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 23:32
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А 7 метров глубины это ограничение по прочности типовых колец и плит перекрытия.
Странные эти ваши тэпээры, и гост 8020 странный. То 7 м по тпр, то 10 м по рабочим чертежам. Но хоть ссылка на последние в гост есть. Новый 8020 вообще не понятный: по каким чертежам делать изделия, на что они рассчитаны - ни гугу.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 06:06
1 | 1 #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,612


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Странные эти ваши тэпээры, и гост 8020 странный. То 7 м по тпр, то 10 м по рабочим чертежам. Но хоть ссылка на последние в гост есть. Новый 8020 вообще не понятный: по каким чертежам делать изделия, на что они рассчитаны - ни гугу.
Ничего странного. У нас ведь не "Московия*", а Россия. В ГОСТ всегда устанавливается номенклатура и основные размеры, но не конструкция и не "на что они рассчитаны".

Конструкции изделий для колодцев были разработаны в серии 3.900.1-14 (несколько выпусков). Вот там уже конкретика - и нагрузки указаны, аж до НК-80, и ограничение глубины в 7 метров. Если требуется большее заглубление - делайте индивидуальные рабочие чертежи. У нас, кстати, один раз на Промжелезобетоне и пришлось изготавливать "глубокие" колодцы.

А в типовых проектных решениях (это не серии) 901-ххх и 902-ххх были приведены рекомендуемые примеры использования этих изделий.

Но теперь-то "московиты" ликвидировали всё - и серии, и ТПР. Но денюжки на "актуализации" ГОСТов хотят зарабатывать. Вот и фактически всего лишь пририсовали к ГОСТ 8020 новый год, получили бабки за придуманные поправки. И "мы славно поработали и славно отдохнем".
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Смотровые колодцы для пристенного дренажа

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программы для расчета пристенного дренажа 486 Прочее. Программное обеспечение 4 21.03.2020 15:59
Нормы и правила при проектировании дренажа фундамента Tazi Основания и фундаменты 5 15.08.2019 04:03
Проект пристенного дренажа. Gar_ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.10.2018 07:30
Колодцы на дороге - норма? DenTen Инженерные сети 25 09.11.2011 16:00
Сопряжение пристенного и пластового дренажа. mako Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.11.2008 01:50