Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 21:29
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
SkyMan
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!
Просмотров: 195858
 
Непрочитано 31.08.2011, 13:39
#201
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


пока (до изменения 1047р) можно применять старые "неактуализированные" СНиПы
snip вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 13:48
#202
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 281
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Поэтому, до выхода в свет соответствующего Распоряжения Правительства (которое утвердит "новые" СП; ждать осталось меньше года):
Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...
А откуда информация что "меньше года"? Из общения с Минрегионом, даже приблизительных сроков не называлось.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:03
#203
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...
Посмотрите ОФИЦИАЛЬНЫЙ указатель действующих нормативных документов Минрегиона - там перечислены и те и другие
snip вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:12
#204
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


snip, а где его посмотреть?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:12
#205
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


СП новые уже утверждены, всеми кем надо, и действуют. Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:16
1 | #206
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Таким образом говорить о том что приказы минрегиона "филькина грамота" не корректно
Во-первых, никто тут ещё не называл "филькиной грамотой" приказ МинРегиона.
Во-вторых, если бы кто-то всё же назвал - это бы означало, что "новые" СП побоку, только в туалет сходить.
В-третьих, говорить о том, что приказ Федерального органа исполнительной власти (МинРегиона) есть "филькина грамота" в любом случае некорректно (а не "таким образом"). Offtop: Да, конечно, мы можем быть чем-то недовольны, критиковать действия властей, говорить между собой, что "чушь какую-то пишут"... Но мы не имеем права называть что-то "филькиной грамотой", не имеем права отказываться от исполнения постановлений, приказов, законов и т. д.
Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Я бы сказал что не утвердит новые СП (так как они, насколько я понимаю, действуют), а отменит старые СНиП...
Может быть.
Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
А откуда информация что "меньше года"? Из общения с Минрегионом, даже приблизительных сроков не называлось.
Из Федерального Закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" № 384-ФЗ. (Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года; Одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года; подписан Президентом Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВЫМ Москва, Кремль 30 декабря 2009 года). Там есть статья 42, часть 5. Выдержка приведена мною в # 102. Там сказано: "... не позднее 1 июля 2012 года...".
Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.
Да.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:19
#207
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Только пока их обязательного соблюдения ФЗ 384-й не требует.
На чем основано это высказывание?

Коллеги, непоняток и так слишком много - прошу как то обосновывать свое мнение и по возможности высказывать его с указанием источника. Думаю это будет полезно всем, ведь понимание легитимности нормативных актов должно складываться на официальных документах, а не на высказываниях уважаемых инженеров-конструкторов.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:21
#208
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


в данном ОАО естественно... Я удивлен что не знаете о единственном в стране ОФИЦИАЛЬНОМ госстроевском/Минрегионовском перечне...
snip вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:27
#209
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


snip, знаю что он есть, но не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку. (а вообще я много чего не знаю - вы не удивляйтесь)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:28
#210
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Коллеги, непоняток и так слишком много - прошу как то обосновывать свое мнение и по возможности высказывать его с указанием источника.
Да блин, по десятому кругу уже идём. Вот и высказываемся порой без источников, предполагая, что недавно пришедшие прочитали тему сначала.
Цитата:
Сообщение от Regby
не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку
Вам же Шишков В.С. дал ссылочку. Посмотрите "Приложение к Распоряжению от 21 июня 2010 г. №1047-р" в низу страницы.
До кучи выложу здесь.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:30
#211
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
snip, знаю что он есть, но не знаю где его увидеть, потому и спрашиваю ссылку. (а вообще я много чего не знаю - вы не удивляйтесь)
ОАО ЦНС - центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (Москва, Ленинградский проспект, д. 63 8-ой этаж)
snip вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:37
#212
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Eugene84, зачем все валить в кучу?

Одно дело перечень документов утвержденных распоряжением правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р .

Другое дело
Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
ОФИЦИАЛЬНЫЙ указатель действующих нормативных документов Минрегиона
Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
ОАО ЦНС - центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве (Москва, Ленинградский проспект, д. 63 8-ой этаж)
Вы предлагаете мне приехать в Москву смотреть список? А Сахалинским коллегам то же самое предложите?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 14:46
#213
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Вы предлагаете мне приехать в Москву смотреть список? А Сахалинским коллегам то же самое предложите?
Они (ОАО) принимают подписку через роспечать и отправляют этот список почтой
snip вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 15:07
#214
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
.Дальше пульсация ветра, для гибких сооружений взяли формулу для сооружений с одной степенью свободы, добавили там коэ-т и теперь по ней приходится считать все! И опять же из этого письма я узнаю что эта формула не исключает использование более точной методики в старом СНиП. Котрую зачем то выбросили в новом СП.
Поэтому я жду очередной редакции СП, где эти неясности станут ясностью! И я могу смело и однозначно считать по нему и смело обосновывать это в экспертизе. Поэтому и написал, что на данный момент, с моей точки зрения, более грамотно со стороны экспертизы следовать старым нормам. Но только пока...
ЦНИИСК им. Кучеренко давно разработаны "Рекомендации по уточненному динамическому расчету зданий и сооружений на действие пульсационной составляющей ветровой нагрузки" (Утверждены Научно-техническим Советом ЦНИИСК 15 декабря 1999г.)
Кто мешал внести данную методику в СП?

А как учесть пульсацию по СП считая при этом в SCAD? Программы кто нибудь будет вообще переписывать?
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 16:08
#215
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Regby,
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
...Одно дело перечень документов утвержденных распоряжением правительства РФ от 21 июня 2010 г. № 1047-р .

Другое дело...
За нарушение Федерального Закона есть соответствующее наказание.
Действовать (быть утверждёнными и введёнными в действие, и соответствующим образом зарегистрированными) может огромное число документов по одной и той же тематике. Однако ФЗ 384 требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения только некоторых из них(задумайтесь почему). Остальные остаются необязательными, рекомендательными, добровольного применения и применяются по согласованию с заказчиком(как пример).

Regby, Высказывание основано на том, что их пока ещё нет в соответствующем перечне, утверждаемом правительством. Соблюдение требований документов из этого перечня прописано в ФЗ.

Последний раз редактировалось P1@t0n, 31.08.2011 в 16:20. Причина: Добавка для Regby
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 19:05
#216
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
А как учесть пульсацию по СП считая при этом в SCAD? Программы кто нибудь будет вообще переписывать?
На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5, а так же обновления и для Ing+ и STARK
agafosha вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 20:23
#217
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от agafosha Посмотреть сообщение
На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5, а так же обновления и для Ing+ и STARK
добавили расчеты по новым СП и разработчики NormCAD
Цитата:
20 июля 2011 г. Выход новых компонентов:
СП 14.13330.2011 "Строительство в сейсмических районах"
СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции"
СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия"
СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты"
EN 1993-1-1 "Проектирование стальных конструкций. Общие правила."
EN 1993-1-5 "Проектирование стальных конструкций. Пластинчатые элементы."
EN 1993-1-6 "Проектирование стальных конструкций. Прочность и устойчивость оболочек."
Новая версия программы NormFEM (введен подбор сочетаний нагрузок в соответствии со СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия")
и ЛИРА-САПР тоже не отстают

Цитата:
ПК ЛИРА-САПР 2011 R3 (август 2011)
Реализованы положения следующих актуализированных норм и правил:
- Вычисление расчетных сейсмических нагрузок в соответствии с СП 14.13330.2011 (Раздел 5 Расчетные нагрузки, пп. 5.2-а, 5.5 – 5.10).
- Определение расчетных сочетаний усилий (РСУ) в соответствии с СП 20.13330.2011 (Раздел 6 Сочетания нагрузок, пп. 6.2 – 6.5).
- Определение расчетных сочетаний усилий (РСУ) в соответствии с СП 20.13330.2011 (Раздел 6 Сочетания нагрузок, пп. 6.2 – 6.5).
- Вычисление осадок основания в соответствии с СП 22.13330.2011 (Раздел 5 Проектирование оснований, подраздел 5.6 Расчет оснований по деформациям, пп. 5.6.31– 5.6.33, 5.6.35 – 5.6.41, 5.6.43 – 5.6.45, а также пп. Г.1, Г.2 Приложения Г).
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2011, 22:29
#218
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 281
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
Кто мешал внести данную методику в СП?
Возможно вопрос в трудоемкости вычисления (хотя вроде с програмным счетом проблем то таких возникать не должно). Они оставили формулу по которой достаточно просто считать вручную, я когда просчитывал по СП, это все быстро реализовал в экселе. По формуле СниПа (пункт "в" который убрали), там не удобно вручную, Рекомендации тоже самое.

Цитата:
Сообщение от rzinnurov Посмотреть сообщение
На сайт разработчиков загляниете уже имеется SCAD 11.5
Кстати пульсации ветра по СП там еще нет...
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 08:22
1 | #219
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Smartboy Посмотреть сообщение
Кстати пульсации ветра по СП там еще нет...
Так меня сейчас только пульсации и интересуют. На гибких антенных опорах (столбах) динамика составляет 50% от всей реакции...
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2011, 09:25
#220
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 281
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tokhot Посмотреть сообщение
Так меня сейчас только пульсации и интересуют. На гибких антенных опорах (столбах) динамика составляет 50% от всей реакции...
Я считал пульсацию вручную по СП (для 60м башни, 3 ветр район), и сравнивал с пульсацией по СНиП. По СниП получалось усилия от пульсационной составляющей 0,67 от статических. По Сп 0,86 от статических. Т.е. в моем случае пульсационная увеличилась на 28%. А суммарные на 11%. Как то так...больше пока не приходилось считать...
Smartboy вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
Чем отличаются Ah и Al (СНиП 23-02-2003)? Makswell Прочее. Архитектура и строительство 4 20.12.2007 09:47
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28