Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 21:29
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
SkyMan
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!
Просмотров: 195655
 
Непрочитано 25.10.2011, 11:44
#261
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Aragorn, ХА! Так текст вашего письма это дословный пересказ того что написано на сайте минрегиона в качестве примечания!
Хотя бы тут

Согласно Вашего Внутреннего письма - стандарты применяемые на добровольной основе являются нормативными документами. И я не вижу надписи что ими можно пользоваться лишь в части не противоречащей документам применяемых на обязательной основе.???

Цитата:
Меня вот удивляет, что в перечне обязательных нет нормального "бетона и железобетона"
Ну как уж нет? п. 89 СНиП 52-01-2003...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 11:49
#262
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Мда... все равно ничего не понял. получается экспперт прав? и СП 50-101-2004 и СП 22.13330.2011 можно применять только в качестве туалетной бумаги?
Ну и что из того что новые документы ПОКА (временно) находяться в добровольном списке? Их применение беспечивает соблюдение требований данного Федерального закона. Почему же эксперты думают что эти документы не могут являться нормативными?
Вы внимательно читаете оба списка ? Там просто так отдельные части одного документа в разных списках по вашему ?
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:11
#263
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Вы внимательно читаете оба списка ? Там просто так отдельные части одного документа в разных списках по вашему ?
Стараюсь внимательно - может что то пропускаю?

Получается часть документа в списке обязательных к применению. А остальная часть в списке к применению в добровольном порядке. Но сути вещей это не меняет.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:12
#264
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Эксперт прав потому, что он эксперт
Государство-то у нас криминогенного характера...
Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Иностранным инвесторам разрешат воплощать свои проекты минуя экспертизу
Конечно, разрешат. Иностранцы-то чуть что - сразу судиться пойдут. У нас проиграют, так в международный суд обратятся. Там выиграют. Делов-то... А России такая репутация "каменного века" не нужна.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Давайте оставаться в рамках Российского законодательства и обойдемся без этих ничем не обоснованных фраз?
Будете судиться с экспертизой? Или в прокуратуру стучать пойдёте? Я бы тоже хотел, да не мой это вопрос. Со слов зама, который всем этим занимается, знаю, что с нас до сих пор требуют АПЗ Заметьте, не ГПЗУ (хотя его им тоже подай), а АПЗ.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Aragorn, ХА! Так текст вашего письма это дословный пересказ того что написано на сайте минрегиона в качестве примечания!
Совершенно верно. Это типичная чиновничья отписка. Не говорят ведь, сволочи, прямо: "Пользуйтесь старыми. А новые актуализированные пока просто изучайте." Вместо этого несут какую-то чепуху про замену и про перечни. Правильно, чтоб (на всякий случай) оставить себе пути к отступлению.
Мне лично и без всяких там писем ясно, что по определению распоряжение Правительства носит более высокий статус по сравнению с приказом Федерального органа исполнительной власти. То есть новые пока - туалетная бумага.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:20
#265
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Eugene84, федеральный закон имеет более высокий стату по сравнению с распоряжением Правительства. А Федеральный закон устанавливает что есть два списка документов положения которых имеют силу и могут быть основанием для принятия решений потому как оба обеспечивают соблюдение требований федерального закона.

Проблема не в законе. Проблема в людях которые не хотят в него вникать. И в людях которые не хотят его доходчиво объяснить.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Будете судиться с экспертизой?
Зачем судиться? я разобраться хочу. Эксперты то же люди... Просто нужно прийти к единой трактовке.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:23
#266
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


А может попробовать воспользоваться прим.3 к приложению 4 (таблица с предельными осадками) СНиП 2.02.01-83
тогда допустимую осадку еще на 20% можно увеличить
итого будет 8*1.5*1.2=14.4 см
Ваша средняя составляет (13+15)/2 = 14 см
тогда все пройдет
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:25
#267
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Эксперт мне говорит что у меня не проходит осадка по СНиП-у 13-15>8
А у вас ситуация не подходит вот к этой
"2.55. Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно рекомендуемому приложению 4, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием, и в задании на проектирование не установлены значения su,s (пп. 2.51, 2.52)..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:27
#268
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


avrubtsov, к сожалению п 3. к моей геологии не подходит

SergeyKonstr, с этого я начал. Смысл в том что предельная осадка вообще говоря должна устанавливаться в задании на проектирование в зависимости от архитектурных технологических и других требований. Технология у меня не страдает. Архитектура то же - ну подумаешь здание сядет на 15 см.. и что? Да пусть хоть на 30 лишь бы без крена и с планировкой территории проблем не было (где то видел пункт что при больших осадках нужно делать "строительный подъем) На что получил ответ эксперта вида "у нас экспертизу проходили "эти" и "эти" и "те" и все пользовались рекомендуемыми значениями..."
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:28
#269
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Федеральный закон устанавливает что есть два списка документов
Под "вторым" понимаются добровольные стандарты? Ну, про которые говорит ч. 7 ст. 6 384-го ФЗ? Так там же вроде бы одни ГОСТы.
А под "первым" понимаем тот, о котором говорит ч. 1 той же самой статьи? Ну вот, его утвердили, применять обязательно. Упал-отжался.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:31
#270
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,922


Цитата:
Ну как уж нет? п. 89 СНиП 52-01-2003...
Так вот я и пишу - НОРМАЛЬНОГО! Как по СП 52-01-2003 можно работать? А ссылаться эксперт должен прежде всего на "Технический регламент о безопасности" и "перечень обязательных стандартов".

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.10.2011 в 12:38.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:35
#271
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Aragorn, вот тут а в официальном документе идет пунктом 94.

Ну во первых не СП 52-01-2003, а СНиП 52-01-2003 ну а все Железобетонные СП разработанны в его развитие...

Eugene84, так нет же.Смотрите Сюда, а потом сюда
Цитата:
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2244 от 18 мая 2011 г. внесены изменения в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 1 июня 2010 г. № 2079.
тут указаны актуализированные СНиП-ы
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 25.10.2011 в 12:41.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:42
#272
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,922


Кстати, юридический статус внутреннего письма - никакой. Это так, совет экспертам. (На всякий случай, чтобы не воспринимали как совет, так как в каждом регионе экспертиза работает по разному)
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:56
#273
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
к сожалению п 3. к моей геологии не подходит
Ну скорее всего п. 5 СНиП. У вас же плита.
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
На что получил ответ эксперта вида "у нас экспертизу проходили "эти" и "эти" и "те" и все пользовались рекомендуемыми значениями..."
Остается сочувствовать вам, что эксперт не понимает ситуёвины.
Для фунд. плит применяется среднее значение осадки (хорошо что хоть актиализю СП дает разъяснение). Обычно плита изгибается и осадки центра более чем осадки края. По СНиП осадки вычисляются по вертикали в центре. Попробуйте вычислить среднюю осадку, может это удовлетворит эксперта.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 13:52
#274
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


SergeyKonstr,
Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
итого будет 8*1.5*1.2=14.4 см
т.е. 5-й пункт уже учтен.

Я вычислил среднюю осадку плиты от нормативных нагрузок (правда от кратковременных, а не длительных - так что можно еще немножко уменьшить)
согласно положений расчета осадки по актуализированному снипу. Оттуда же взял глубину сжимаемой толщи ограничив ее в точке 0,5сигмагрунта. Что не соотвествует старому СНиП-у. Глубину сжимаемой толщи применяю при расчете здания на грунтовом основании, где основание моделируется ОКЭ.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 13:54
#275
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Regby, Для того что бы начать выполнение требований "Добровольного"- необязательного списка, вам сначала нужно выполнить все требования из "Обязательного" списка.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 13:57
#276
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


P1@t0n, где это написано?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 13:58
#277
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


В федеральном законе. Это следует из названия списков.
Или "добрая воля" у нас тоже стала обязательной ?
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 14:08
#278
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ничего это не следует из названия. Из названия следует что вот этими нормативами вы должны руководствоваться в любом случае. А вот этими если хотите (например хотите сделать экономичнее) - они то же обеспечат требования ФЗ.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 14:18
#279
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Простите, если из текста закона ничего не следует, тогда зачем закон выполнять ?
Однако вы посмотрите те нормы которые Вам нужны, какие части этих норм в каком списке и выполняйте их в соответствующем порядке. А если нашли ошибку - пишите Письмо в соответствующие инстанции.

Последний раз редактировалось P1@t0n, 25.10.2011 в 14:35.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 14:27
#280
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Я вычислил среднюю осадку плиты
Извините, переспрашу. Вы точно среднюю осадку вычислили, или ту, которая получается на вертикали, проходящей через центр фундамента?
SergeyKonstr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
Чем отличаются Ah и Al (СНиП 23-02-2003)? Makswell Прочее. Архитектура и строительство 4 20.12.2007 09:47
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28