| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Может ли стальная балка пересекать противопожарную стену.

Может ли стальная балка пересекать противопожарную стену.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2020, 11:03 #1
Может ли стальная балка пересекать противопожарную стену.
Старый Дилетант
 
Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785

Вопрос в заголовке. См. вложение. Балка, пересекающая противопожарную стену опирается на колонну, поддерживаюшую эту стену.
Вопрос - обеспечена ли требуемая огнестойкость (REI 150, REI 45) узла прохода через стену

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Противопожарная.png
Просмотров: 283
Размер:	6.2 Кб
ID:	222357  


Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 24.01.2020 в 13:42.
Просмотров: 4012
 
Непрочитано 24.01.2020, 15:32
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,730


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вопрос - обеспечена ли требуемая огнестойкость (REI 150, REI 45) узла прохода через стену
Нет, конечно.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 21:59
#3
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
А почему собственно коммуникации могут проходить через ПС, а конструкции нет?
Например, выполнить противопожарную окраску балки и подддерживающих ее конструкций до R150 (R45)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 08:50
#4
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


Нужно узел примыкания балки к колонне защищать
тогда норм будет
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 12:36
#5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
Нужно узел примыкания балки к колонне защищать
Как? Окрасить балку огнезащитной краской и обмотать на длину 1 м минватой ?
И самое главное: как защититься перед экспертизой и пожарниками, если ушлый эксперт или чиновник обратит на узел внимание?
Есть ли сертифицированные узлы?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 06:37
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Помню серию (не помню номер), где были конструкции противопожарных стенок с узлами пересечения строительных конструкций.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 08:10
| 1 #7
shiko

проектировщик, ПГС
 
Регистрация: 06.05.2009
Москва
Сообщений: 38


Очевидное: функция противопожарной стены/перегородки ограничить распространение огня в течении нормируемого срока; для этого противопожарная преграда должна сохранять свою целостность.
Если при пожаре будет досрочно потеряна устойчивость балки, проходящей через противопожарную преграду, то это повлечет разрушение/повреждение противопожарной преграды. "Это фиаско, братан" (С).
Если при пожаре будет досрочно потеряна устойчивость колонны, расположенной в левом отсеке, в том числе в результате потери устойчивости второй балки, расположенной еще левее, то это тоже повлечет разрушение/повреждение противопожарной преграды. Опять фиаско.
Вывод: всем конструкциям, непосредственно влияющим на целостность и устойчивость противопожарной преграды, следует обеспечить равное нормируемое сопротивление пожару.
shiko вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 12:26
#8
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Как? Окрасить балку огнезащитной краской и обмотать на длину 1 м минватой ?
И самое главное: как защититься перед экспертизой и пожарниками, если ушлый эксперт или чиновник обратит на узел внимание?
Есть ли сертифицированные узлы?
Да
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2020, 12:55
1 | 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
Есть ли сертифицированные узлы?
Да
Буду благодарен, если дадите ссылку на узлы пересечения МК противопожарных стен. Сам не нашел

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.02.2020 в 20:06.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2024, 19:38
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Подниму тему.
Как думаете, может прокатить такое решение как стена 1-го типа (единая ж.б. колонна, но металл стену не пересекает)?
В принципе, если с одной стороны отсек сложится и ферма будет тянуть за собой колонну, то ее будет удерживать ферма с другой стороны..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q123.jpg
Просмотров: 85
Размер:	172.9 Кб
ID:	261411  
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2024, 23:06
#11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Как думаете, может прокатить такое решение как стена 1-го типа (единая ж.б. колонна, но металл стену не пересекает)?
Раньше практиковалось крепление противопожарной стены легкоплавкими МС-ками даже к незащищенным стальным конструкциям смежных отсеков.
Вроде, логично - стену поддерживают конструкции с противоположной пожару стороны.
Но сейчас такое не прокатит - в нормах четко указано, что поддерживающие конструкции должны иметь огнестойкость такуюже как у стены.
Пусть хоть все зание сгорит, но стена дожна стоять!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0005.png
Просмотров: 63
Размер:	860.7 Кб
ID:	261412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0056.jpg
Просмотров: 67
Размер:	341.1 Кб
ID:	261413  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2024, 23:18
#12
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Раньше практиковалось крепление противопожарной стены легкоплавкими МС-ками даже к незащищенным стальным конструкциям смежных отсеков.
Вроде, логично - стену поддерживают конструкции с противоположной пожару стороны.
Но сейчас такое не прокатит - в нормах четко указано, что поддерживающие конструкции должны иметь огнестойкость такуюже как у стены.
Пусть хоть все зание сгорит, но стена дожна стоять!
Не подскажите пункт норм?
У меня общая колонна не поддерживается фермами - она рассчитывается только как заделанная в фундамент - единственное фермы могут ее теоретически потащить при падении (но для этого с другой стороны есть ферма).

На чем вы остановились в итоге?
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2024, 00:40
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,785


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Не подскажите пункт норм?
Не подскажу - давно в нормы плотно не влезал.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
На чем вы остановились в итоге?
Ни на чем. Вопрос спецу по ПБ задал, внятного ответа не получил. Проект оформляли бе меня.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Может ли стальная балка пересекать противопожарную стену.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из чего лучше построить одинокостоящую стену 6х4м? McCobra Прочее. Архитектура и строительство 1 27.07.2012 19:45
Как правильно выполнить противопожарную стену в производственном здании с металлическими фермами? Arkasha Металлические конструкции 16 15.06.2011 19:45
Как пройти коммуникациями через противопожарную стену 1-го типа ale1776 Инженерные сети 6 20.05.2011 11:07
Чем можно заменить противопожарную стену из кирпича 120мм dextron3 Прочее. Архитектура и строительство 48 18.04.2010 22:42
Подскажите, пожалуйста, может ли главная балка 25Ш1 свисать с колонны квадр. сеч. 100х100х6 на 1,6м? Юла-ежик Конструкции зданий и сооружений 24 08.08.2009 03:30