[Алексей Г.]

Здравствуйте! Есть модель пятиэтажного кирпичного дома со скатной крышей. Саму скатную крышу я не моделировал, так как он несколько необычная. Конёк не параллелен стенам. Я задал её нагрузкой. Но фронтоны и наружные стены выше чердачного перекрытия я вынужден был оставить. Они и доставили мне неприятности. Сначала кроме фронтонов были еще стены с вентканалами и дымоходами, которые проходили сквозь крышу. После расчета на собственные колебания я заменил их на нагрузку, так как расчет дал полтора десятка форм по стенам с вентканалами и фронтонам. Стены с вентканалами я убрал, и снял понижающие коэффициенты на кручение и изгиб с фронтонов. После этого программа в рассматриваемом диапазоне не нашла ни одной формы собственных колебаний. Пульсационную составляющую ветровой нагрузки я считал по п. 11.1.8, а). Осталась другая проблема: существенные горизонтальные перемещения верхушек фронтонов. Подскажите пожалуйста, что мне делать? Проигнорировать? Если честно, я сомневаюсь, что такие перемещения реально будут. Или ввести пилястры? Какие варианты могут быть?

ВОТ КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ МОЕЙ МОДЕЛИ
1. Простенки смоделированы оболочками с модулем деформации E=0.8*E0/ν. По рекомендации Ю. В. Панасенко
жесткость на изгиб и кручение снижена введением коэффициентов 0.9.
2. Перемычки между простенками смоделированы такими же оболочками, но с коэффициентом уменьшения
сдвиговой жесткости балки-стенки 1 (жесткость сдвига равна 0). Это сделано для соответствия п. 9.18 СП 15.13330.2020.
3. Перекрытие смоделировано изотропным материалом толщ. 120 мм (приведение через вес 1 м2
многопустотной плиты). Опирание через элементные шарниры. Коэффициент уменьшения влияния сдвиговых
деформаций по толщине пластины 1. Это сделано для исключения перераспределения нагрузок на простенки за
счет жесткости перекрытия.

[v.psk]

а если оставить фильтр только по конструкциям перекрытия верхнего этажа и ниже (исключить палитру перемещений для фронтона)?
ну видимо или с основанием проблемы или с заданием жесткостей. Можно создать промежуточную схему со связями в основании, и посмотреть как изменится схема перемещений.
Offtop: ... ну а вообще, модель кирпичной пятиэтажки... можно было бы проще))

[Алексей Г.]

Сообщение от v.psk а если оставить фильтр только по конструкциям перекрытия верхнего этажа и ниже (исключить палитру перемещений для фронтона)?

Без фронтонов лучше.

[Tyhig]

Парапеты и фронтоны не считаны. Рухнут.
Парапеты кривые не делают. Делают в них закладную трубу.
Фронтон надо как-то сделать с пилястрами. Или заменить на ж.б.
С крыши на фронтоны будут доп. нагрузки. Та же фиктивная сила со стоек.

[ltnchik1405]

Сделать фронтоны потолще? 510 например? Положить на них бесконечно жёсткий ригель?

Сообщение от Tyhig Рухнут.

Это юмор?

[v.psk]

Сообщение от ltnchik1405 Это юмор?

да, своеобразный

Сообщение от Алексей Г. Без фронтонов лучше.

получается пока что вопрос закрыт?

[Алексей Г.]

Сообщение от Tyhig Парапеты кривые не делают. Делают в них закладную трубу.

Это не парапет. Это стена, на которую мауэрлат опирается. А по уклону она срезана, так как у архитектора возникла бредовая идея сделать конёк крыши не параллельно стенам.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk получается пока что вопрос закрыт?

По факту фронтоны будут. Убрать их с картинки не выход.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ltnchik1405 Сделать фронтоны потолще? 510 например? Положить на них бесконечно жёсткий ригель?

С ригелем беда. Конёк идет по диагонали. Стропила опираются на стены на разных отметках. Стойки тоже на разных отметках заканчиваются. Конькового бруса не будет. Видимо пилястра - оптимальный вариант.

[ltnchik1405]

Сообщение от Алексей Г. у архитектора возникла бредовая идея

Молодой? Ищет свой стиль? Или уже выжил из ума?
Не заметил сначала уклона. Извращение так-то.

[Алексей Г.]

Сообщение от Tyhig С крыши на фронтоны будут доп. нагрузки.

Если и будут, то копейки.

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. По факту фронтоны будут. Убрать их с картинки не выход.

вариант изменить схему работы покрытия.
Фронтоны и не должны работать из плоскости (точнее воспринимать все горизонтальные усилия стропильной системы), если требуется - поставить ВС.
А поперечник можно и в 2д рассчитать, тоже в общем очевидные решения.

[Бахил]

Сообщение от Алексей Г. Какие варианты могут быть?

Cпрячь свой расчёт и никому не показывай.
Скажи просто: "Всё проходит, цаплей клянусь!"

[Алексей Г.]

Сообщение от ltnchik1405 Молодой? Ищет свой стиль? Или уже выжил из ума?

От 40 до 50 лет. Любит извращения вроде этого. Окна в шахматном расположении, стеклянный первый этаж в панельном доме и т. п.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Cпрячь свой расчёт и никому не показывай. Скажи просто: "Всё проходит, цаплей клянусь!"

Что, все так плохо?

[Бахил]

Сообщение от Алексей Г. Что, все так плохо?

Почему плохо? Просто не показывай и всё.
Кто ж кирпич в МКЭ считает? Да ещё и на пульсацию в 5 этажей?

[ltnchik1405]

Сообщение от Алексей Г. Любит извращения

Знает в них толк. Не из этих ли проектировщиков:

А главный конструктор что?

[Алексей Г.]

Сообщение от Бахил Да ещё и на пульсацию в 5 этажей?

Я помню, что раньше допускалось до определенной высоты здания пульсацию не учитывать, но потом этот пункт убрали и теперь даже если сарай проектируешь, все равно пульсацию считать должен. Разница только в методе расчета. А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ltnchik1405 А главный конструктор что?

Архитектор блатной. Все от него стонут, но деваться некуда, приходится с ним работать.

[tigra-18]

Сообщение от Алексей Г. А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.

- а что, кирпичная кладка научилась моменты воспринимать

Сообщение от Алексей Г. Разница только в методе расчета.

- в Старке вроде только один метод расчета, заточенный под изотропные материалы. К которым кладка никак не относится

[v.psk]

Сообщение от Алексей Г. А считаю пятиэтажку в первую очередь для фундамента.

так а с фронтоном что? были же вроде выше опасения....
для бескаркасного здания в основании несущих и самонесущих стен напряжения размажутся... соответствует ли это реальной работе, а точнее - не приведет ли к образованию трещин в зоне сопряжения разнонагруженных стен - вопрос.
Мне больше нравится вариант моделирования только подземной части здания (как правило ж/б), и передачи на него нагрузки с верхних этажей по грузовой площади. Вероятно есть и более правильный путь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Алексей Г. Архитектор блатной. Все от него стонут, но деваться некуда, приходится с ним работать.

он наоборот молодец, слишком примитивно стали мыслить, никакого креатива.
А вот заказчику креатив нравится, и это понятно. Что тут удивительного....

[Алексей Г.]

Я все-таки нашел, в чём косяк. Я использовал автоматическое задание ветровой нагрузки. Не знаю, по какой причине, но программа рассчитала завышенную пульсационную составляющую ветровой нагрузки. Перезадал статический ветер равномерно распределенными нагрузками и пульсация получилась в пределах разумного. Может быть я сам где-то допустил ошибку. Сейчас уже не найти.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от v.psk так а с фронтоном что? были же вроде выше опасения....

Я хотел узнать, что Вы об этом думаете, а Вы ждете, что я сам что-нибудь придумаю. Для чего же я тогда тему создавал?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - а что, кирпичная кладка научилась моменты воспринимать

А какие особенно моменты? Ветры дуют, грунты садятся, дома стоят. Или Вы предлагаете вообще отказаться от строительства из кирпича? Каких именно моментов Вы боитесь в МКЭ модели?

[ltnchik1405]

Сообщение от v.psk заказчику креатив нравится

Offtop: Не могу сообразить, скаты кровли плоские будут или нет? Вообще в институте учили стремиться к тому, что бы крыша была максимально простой.

[tigra-18]

Сообщение от Алексей Г. Или Вы предлагаете вообще отказаться от строительства из кирпича?

- я, да и не только я, предлагаю не считать кирпичку в МКЭ (тем более неправильно, тк. текущие оболочечных КЭ большинства прог не верифицированы на кладку) . Тем более без всякого МКЭ кирпички стоят.
Offtop:

Сообщение от Алексей Г. Каких именно моментов Вы боитесь в МКЭ модели

- у, как все сложно . А что вы сделали, чтоб при расчете моментов не появлялось и небыло искажений в правильности работы кладки?