| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.

Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2010, 14:33 #1
Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.
Петр Петров
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 6

Здравствуйте! Помогите разрешить спорный конфликт. Спор между инженерами электриками и инженерами водоснабжения против инженеров строителей (конструкторов, проектировщиков).
Внимание вопрос:
Кто должен считать объемы работ по разборке грунта и обратной засыпке под укладку труб (электрических проводов), проделывание отверстий в стенах для труб (электрических проводов), штробление стен под укладку проводов и тд. ???
Должны ли эти объёмы считать инженера строители (конструктора, проектировщики)?

Подскажите какой нибудь нормативный документ ГОСТ, СНиП и тд.

P.S. Спасибо.

Мир не без добрых людей

Последний раз редактировалось Петр Петров, 29.12.2010 в 16:13.
Просмотров: 19627
 
Непрочитано 29.12.2010, 14:46
1 | #2
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


всегда эти работы считает тот, кто делает пос
human вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 14:48
1 | #3
начгруппы


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 60


у нас вообще сметчик считает, когда обсчитывет. Если конечно это хороший сметчик
начгруппы вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:05
1 | #4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


ПО порядку.
Объёмы работ должен считать тот кому это нужно. Если это нужно для сметчиков либо ПОС или генпланисту то они и должны считать (либо попросить проектировщиков посчитать, но не требовать).
Проделывание отверстий в стенах для пропуска электрокабелей должен делать проектировщик НО только при получении ЗАДАНИЯ от электриков. Под водоснабжение думаю тоже самое. Электрики и водоснабженцы обязаны указать в своих чертежах эти отверстия и уже на основании их чертежей (задания) проектировщик выполняет эти отверстия.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:05
1 | #5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,222


У нас тоже сметчики считают. Даже если не очень хорошие
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:30
1 | #6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Считать объёмы грунта должны генпланисты и ПОСовцы, в их документах записано как это делать, отверстия в стенах под водопровод укацывают водопроводчики, обычно это оформляется как задание строителям.
Сейчас есть новая фишка, с разработчиков всех разделов стали требовать делать ведомости объёмов работ, туда вписывают работы по списку сметчиков и их объёмы, ни одного нормативного документа требующего разработку этой ведомости никто не видел, говорят что это делается для сметчиков. Так что это где как.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:33
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,283


Да. Земляные работы могут посчитать только ПОС.
Но это единственный объём работ, который я с остальных не требую, остальное вынь да положь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:37
1 | #8
Pontelimon


 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 89


У нас организация занимается комплексным проектированием инженерных коммуникаций, практически всегда,мы (инженеры-проектировщики) считаем объемы (сметы делают наши сметчики по нашим объемам) , да и заказчик всегда требует это все от нас.
Но иногда, в случае договоренности со строителями, этим занимаются строители (обычно отделы ПТО), но опять таки выпускают их под нашим штампом, но на замечания, если они есть, отвечают они.
А что касается ПОС, то лично я в 50% случаев сам пишу раздел ПОС относящийся к моим коммуникациям, т.к. по большому счету ПОСовцы просто копируют мои ОД или ПЗ, а в экспертизе этого не достаточно.
Pontelimon вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:58
1 | #9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
остальное вынь да положь
Угу, укладка трубопроводов ПЭ Д110 - 100м. (конечно в спецификации это не посмотрерь), заделка концов футляра - 8 мест, монтаж ж/б колодца Д=1,0м, Н=2,5м и т.д. и т.п., очень интелектуальный труд по составлению ведомости выходит, конечно только разработчик может его выполнить
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 15:59
1 | #10
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Кто должен считать объемы работ по разборке грунта и обратной засыпке
Если вы делаете раздел АС, то достаточно указать в проекте сечение траншеи и ее длину. Технолгия самих работ разрабатывается в разделе ПОС или ППР, там же подчитываются объемы и оборудование и т.д. Для определения стоимости сметчику достаточно ПОС или ППР и для справки АС. От архитекторов и конструкторов в нормальных организациях требуются только спецификации материалов, отправочных марок, расхода стали, ведомость дверей, ведомость отделки и т.д., но никак не работы и оборудование. Повторюсь - максимум расход материалов, кол-во изделий, площади и все в этом духе. Вас разводят. Не хотят нанимать ПОСовика и технолога. Потом, наверное, и сметы будут поручать.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 16:03
1 | #11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,283


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
очень интелектуальный труд по составлению ведомости выходит
Вы KronSerg , кабельные журналы электриков не видели. Я был в шоке когда мне дали такой на подстанцию... Так и не разобрался в нём, пришлось со сметы трудоёмкости копировать, хотя это и не по моим правилам.

КЖ, КМ и ВК - всё фигня...
Хотя в ВК бывает сложно разобраться со всеми заслонками отвоодами и проч. оборудованием...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 16:08
1 | #12
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Подскажите какой нибудь нормативный документ ГОСТ, СНиП и тд.
ГОСТ 21.501-93
2.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений включают:

1) общие данные по рабочим чертежам;

2) планы этажей, в т. ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;

3) разрезы;

4) фасады;

5) планы полов (при необходимости);

6) план кровли (крыши);

7) схемы расположения элементов сборных перегородок*;

8) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;

9) выносные элементы (узлы, фрагменты);

10) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101
3.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее — конструкций) включают:

1) общие данные по рабочим чертежам;

2) схемы расположения элементов конструкций;

3) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.

В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:

1) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;

2) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5.

В ведомость не включают стандартные изделия — дюбели, болты, шайбы и т. п.
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2010, 16:31
#13
Петр Петров


 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 6


ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ГОСТ
АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ 21.501—93
РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ


1.5. На архитектурно-строительных, рабочих чертежах (на изображениях фундаментов, стен, перегородок, перекрытий) указывают проемы, борозды, ниши, гнезда и отверстия с необходимыми размерами и привязками.

Отверстия для труб и кабелей???? надо или нет?
Петр Петров вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 16:44
1 | #14
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Отверстия для труб и кабелей???? надо или нет?
А что вы назначаете эти оверстия? Ваши смежники должны выдавть строительное задание архитекторам в виде отверстий для труб и кабелей с привязкой к планам, стенам и т.д. А вы в свою очередь просто указать, т.е. тупо копи-паст. Иначе быть не может.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 17:27
1 | #15
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180


У нас это считают проектировщики-строители. Так когда-то договорились. И вылилось это в перераспределение % стоимости.
Так получается быстрее, так как некоторый объем работ можно подсчитать, пока еще не выпущены чертежи.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 18:06
1 | #16
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


При совместом проектировании в 3Д очень многие объемы считаются и изменяются автоматически,очень удобно и времени занимает меньше и шибки реже,и координация между смежниками хорошая-это моя субъективная точка зрения
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 12:57
1 | #17
Roman3R


 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 255


СНиП 3.05.06-85 . 2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.
Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.
Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.
После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд.
Roman3R вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 13:27
1 | #18
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


я инженер-конструктор(пгс), никогда объемов работ по разборке грунта и обратной засыпке под укладку труб (электрических проводов), проделывание отверстий в стенах для труб (электрических проводов), штробление стен под укладку проводов не давал. Эти объемы всегда считали сметчики (иначе работа сметчиков сводится к нулю) . По заданию сантехников и электриков задаю отв. в чертежах. (объемы никогда не даю.) Другое дело когда выполняю проект реконструкции сейсмоусиления и т. п. тогда даю объемы работ по проделиванию отв. и т. п. но объёмы земляных работ никогда не даю.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2010, 17:23
1 | #19
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
штробление
Ну скока можно!!! штрАба! ШтрАбление!
С отменой ГОСТ 21.109 ведомость потребности в материалах - это дело сметчиков!

Последний раз редактировалось Doka, 30.12.2010 в 19:11.
 
 
Непрочитано 10.02.2011, 16:23
#20
eva3523


 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 1


Здравствуйте! Я сметчик. Есть сборники цен на проектные работы для составления смет ПИР. В них есть таблицы с относительной стоимостью разработки проектно-сметной документации в процентах от цены в зависимости от стадии проектирования. В этих процентах по каждому разделу проекта учтён подсчёт объёмов именно проектировщиками, проценты для сметного раздела даны с учётом того, что он по готовым объёмам подбирает расценки, коэффициенты и формирует Сводную Смету из локальных и объектных. Это логично- никто лучше исполнителя объёмы не посчитает. Но фактически СЧИТАТЬ ОБЪЁМЫ МОЖЕТ КТО УГОДНО, У КОГО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ, только тогда, к примеру, на стадии Р при проетировании жилого дома сметный раздел будет составлять не 11% от стоимости проекта, а 12,13,15.....и т.д.!
eva3523 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела antim111 Технология и организация строительства 1942 10.12.2015 12:45
Прогресс в разработке ППРк за 3 года работы Максим Павлов Технология и организация строительства 76 16.08.2012 16:57
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! Red_line Архитектура 19 05.08.2010 18:01