| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте

Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2013, 10:56 #1
Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823

Привет
Подскажите, пож., какой ГОСТ нужно указывать в проекте при назначении класса тяжелого бетона ГОСТ*7473-2010 "Смеси бетонные. Технические условия" или ГОСТ*26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия"
Просмотров: 8349
 
Непрочитано 18.03.2013, 20:35
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Для чего указывать ГОСТ на бетоны?
Это удел заводов жбк.
Единственное, что добавляю, это ГОСТ на сульфатостойкий цемент при необходимости.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 20:58
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я 7473 пишу, хотя споров на эту тему очень много
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2013, 23:00
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


указываются марки, гост не надо
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 10:08
#5
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я 7473 пишу, хотя споров на эту тему очень много
Это Вы что, в спецификации указываете? Прям так и пишите БСС В25 П1 F200 W4 ГОСТ 7473-94 ?
Вопрос: Я в спецификацию пишу: "Бетон кл. В25 F75 W4". Скажите, в каких случаях дополнительно надо указывать удобоукладываемость, вид цемента, крупность заполнителя?
Кика вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 11:07
1 | #6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
Скажите, в каких случаях дополнительно надо указывать удобоукладываемость, вид цемента, крупность заполнителя?
Удобоукладываемость не указываю никогда, вид цемента - если нужен какой-то особый бетон (жаропрочный, сульфатостойкий и т.п.), крупность - когда расстояние между арматурой минимально разрешенные по нормам или если требуется даже меньшие расстояния, в нормах даже написано что в таких случаях надо указывать крупность заполнителя
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2013, 09:43
1 | #7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Удобоукладываемость не указываю никогда, вид цемента - если нужен какой-то особый бетон (жаропрочный, сульфатостойкий и т.п.), крупность - когда расстояние между арматурой минимально разрешенные по нормам или если требуется даже меньшие расстояния, в нормах даже написано что в таких случаях надо указывать крупность заполнителя
Удобоукладываемость указывается в зависимости от стадии проекта. Если вы в проекте приводите опалубку, способ подачи бетонной смеси, необходимость бибрации, то без удобоукладываемости никак. Это единый комплекс: удобоукладываемость, способ подачи, способ укладки, способ уплотнения, и прочие условия вроде густоты армироваия.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 09.06.2022, 09:13
#8
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Подскажите, пож., какой ГОСТ нужно указывать в проекте при назначении класса тяжелого бетона ГОСТ*7473-2010 "Смеси бетонные. Технические условия" или ГОСТ*26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия"
Тоже задался вопросом. Но единого ответа видимо так и нет и лучше вообще ГОСТ не указывать?..
__________________
Дорогу осилит идущий.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 09:58
1 | #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Но единого ответа видимо так и нет и лучше вообще ГОСТ не указывать?..
Указывать. Чтобы потом не было вопросов, что такое В25. Если ГОСТ не указать, под этим можно понимать что угодно. А если указать, то будет однозначно, что это именно класс по ГОСТу.
Какой ГОСТ - в общем-то без разницы. Формально положен ГОСТ 7473-2010. Но многие пишут ГОСТ 26633-2015 и даже экспертиза не делает на это замечания. В любом случае во всех этих ГОСТах перекрёстные ссылки друг на друга - укажешь один, считай указал все.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2022, 14:27
1 | 2 #10
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Формально положен ГОСТ 7473-2010.
Кем положен? Это ГОСТ на бетонные смеси. Он интересен только "автору" смеси. Нас интересует не смесь, а результат. Уложенный и набравший прочность.

Запись о бетоне в ПЗ или "Общих данных" должна выглядеть примерно так:

Бетон тяжелый по ГОСТ 26633-2015
Класс бетона по прочности на сжатие B30 по ГОСТ10180-2012
Марка бетона по морозостойкости F200 по ГОСТ 10060-2012
Марка бетона по водонепроницаемости W6 по ГОСТ 12730.5-84
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 14:41
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Бетон тяжелый по ГОСТ 26633-2015
Класс бетона по прочности на сжатие B30 по ГОСТ10180-2012
Марка бетона по морозостойкости F200 по ГОСТ 10060-2012
Марка бетона по водонепроницаемости W6 по ГОСТ 12730.5-84
а точно вот так нужно?
ни разу не писал ГОСТ на бетон
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 15:23
#12
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ни разу не писал ГОСТ на бетон
ну, если вам все равно из какого бетона построят - можете не писать
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 15:36
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ни разу не писал ГОСТ на бетон
лет ...цать назад писать ГОСТ на бетон вынудили умники, которые пришли с вопросами пойдет-не пойдет этот песок/щебень/цемент. В итоге их послали в ГОСТ и к технологам.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2022, 15:48
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
ну, если вам все равно из какого бетона построят - можете не писать
Ну да, фиолетово, лишь бы он был В25, W6, F100, как указано в проекте.
Интересно, существуют ли другие критерии этих характеристик, кроме указанных в перечисленных ГОСТах?? Ну то есть, может ли завод сделать В7,5 и сказать «а вот в моем документе написано, что В25 должно быть с прочностью 5 МПА»...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Мне вот недавно заказчик ломал мозг вопросом, а можно ли ГОСТ на гравии?
Фиолетово, лишь бы был обеспечен В25
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 16:19
#15
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Мне вот недавно заказчик ломал мозг вопросом, а можно ли ГОСТ на гравии?
Фиолетово, лишь бы был обеспечен В25
Если бетон при этом окажется на керамзите вас устроит ?
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В итоге их послали в ГОСТ и к технологам.
Вот, чтобы "умники" с вопросами потом не приходили, для всех применяемых материалов в проекте положено давать ссылки на нормативные документы (ГОСТ или ТУ)

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 10.06.2022 в 16:28.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 17:27
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Стандарт на бетон не указывают в случаях
- инженер лентяй и пофигист
- инженер не уважает тех кто использует его продукт
Что если сметчик осметит бетон по левому ГОСТу или ТУ ?
Что если смет нет, а подрядчик залил смесь по неизвестному ТУ/СТО и получил беточебуран?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
можно ли ГОСТ на гравии?
Фиолетово, лишь бы был обеспечен В25
Есть случаи когда только щебень..

----- добавлено через ~11 мин. -----
ГОСТ 7473-2010 для
- потребителя бетонной смеси (изготовителя ж.б.к.)
- поставщика бетонной смеси (изготовителя бет. смеси)
и их отчета перед заказчиком
Где здесь проектировщик? А нет его..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 22:54
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Есть случаи когда только щебень..
Какие случаи?
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Если бетон при этом окажется на керамзите вас устроит ?
Есть шанс замесить керамзитобетон В25?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2022, 12:25
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,144


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Есть шанс замесить керамзитобетон В25?
Есть. На всякий случай проверил гост на легкие бетоны.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.06.2022, 13:15
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Какие
Бетоны для дорожных и аэродромных покрытий и оснований
Бетоны для транспортного строительства
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2022, 15:00
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На всякий случай проверил гост на легкие бетоны.
ну ок, убедили. Если в проекте не указан ГОСТ 7473, подрядчик/заказчик/завод могут применить В25, W6, F150 по ГОСТ 25820.
При этом прочность будет соответствовать, а начальный Еb=12...20 * 10^3 МПа вместо 30 * 10^3 МПа для тяжелого бетона - большая разница.
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Бетон какой марки взять? REDS Железобетонные конструкции 36 05.11.2009 17:36
Какой бетон лучше принять? WeeLL Железобетонные конструкции 7 03.01.2009 23:14
Подскажите плиз, какой ГОСТ сущ. на уголки из нержавейки? Нике Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 28.03.2007 11:10
Глупый наверное вопрос, но не знаю какой ГОСТ есть на... engineer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.12.2006 15:30