| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Plaxis2d/3d. Модель Мора-Кулона при переменной влажности грунтов

Plaxis2d/3d. Модель Мора-Кулона при переменной влажности грунтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2021, 16:09 #1
Plaxis2d/3d. Модель Мора-Кулона при переменной влажности грунтов
Хворобьев
 
make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681

Здравствуйте
всю жизнь был уверен, что угол фи, сцепление це и так далее может быть, должны задаваться каким то образом (таблицами или функциями) с учетом влажности грунта. Иначе фильтрации совместный расчет для чего? Например в ANSYS/Abaqus и тд - в тепловых задачах логично существует ввод температурно зависимых параметров материалов. Иначе никак для coupled задач...
Так вот поди ты .... Ничего подобного я в Плаксисе не вижу в принципе. Для модели Мора Кулона во всяком случае. Только плотности задается две - соответственно учету пористости. И все.
И вопрос - как быть после этого? Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна? Может какие то другие модели учитывают?
__________________
РАМА и MaXiMa
Просмотров: 3065
 
Непрочитано 16.12.2021, 16:23
1 | #2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Ничего подобного я в Плаксисе не вижу в принципе. Для модели Мора Кулона во всяком случае.
Модель Мора Кулона не предполагает переменных фи и це.
Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна?
Для учета водопритоков еще, суффозии.

А для чего такую переменчивость учитывать,подскажите? очень любопытно
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2021, 16:45
#3
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Модель Мора Кулона не предполагает переменных фи и це.
Это понятно что в заданной точке пространства они постоянны. Но они по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 09:11
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,137


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.
С точки зрения норм - мы изначально должны задавать наихудшие физ-мех характеристики грунтов из возможных. Если в замоченном состоянии фи-с ниже, чем в сухом, задавайте их сразу "плохими".
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 17.12.2021, 10:53
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Но они по факту могут быть переменными для разных областей. намокшая может скользить лучше и так далее.
Скользить лучше - это уже липкость, дополнительный параметр контакта.
В целом изменение влажности глобально не влияет на мех.характеристики. А если разные области с разными мех. свойствами - то это уже разные РГЭ
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2021, 16:02
#6
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
наихудшие физ-мех характеристики грунтов из возможных.
Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо
равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н
Идея то в том чтобы решать как бы по умному. Вот тут дренаж, тут намокло, и тд
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 16:54
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо
равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н
Идея то в том чтобы решать как бы по умному. Вот тут дренаж, тут намокло, и тд
И в болотах строят, всякое бывает.

По-умному тоже можно, но одной простой кнопки для этого нет
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2021, 22:18
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,137


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Ну если предлагать все размокнет и будет болото - тогда и никаких плаксисов не надо
равно как моров и кулонов - потому что будет гамма*Н
нет
плотные песок сколько ни заливай водой - он не разрыхлится и в гамму*Н не превратится
так же и с глинистыми - могут потерять немного, но не так чтобы совсем в болото превратиться
поверьте, и на морском дне в состоянии полного водонасыщения прекрасно себе лежат твёрдые глины с несущей способностью такой, что береговые сухие глинки нервно курят в сторонке
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 18.12.2021, 00:49
#9
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
нет
плотные песок сколько ни заливай водой - он не разрыхлится и в гамму*Н не превратится
так же и с глинистыми - могут потерять немного, но не так чтобы совсем в болото превратиться
поверьте, и на морском дне в состоянии полного водонасыщения прекрасно себе лежат твёрдые глины с несущей способностью такой, что береговые сухие глинки нервно курят в сторонке
мне бы такие условия, но это лирика; всё вопросы ТС вызваны его некомпетентностью... а посему желаю ему успехов
metod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2021, 10:28
#10
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Сама по себе проблема не новая. Находил статью в принципе один в один с моим вопросом, так что я не думаю что моя формулировка совсем не верна

https://cyberleninka.ru/article/n/vl...gruntov/viewer
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28399813

Задачи фильтрации и прочности и вместе и по отдельности я решаю, результаты в основном понятны, но то, что Плаксис берет из flow только поровое давление, и не учитывает снижение параметров грунта в зависимости от влажности - для меня странно.
То есть у меня есть подозрение что в каких то других моделях (не Мора Кулона) он как раз учитывает все, но я их не знаю совсем
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 12:44
#11
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Зачем тогда (кроме консолидации и порового давления) вообще фильтрация нужна?
Самостоятельная задача расчета скоростей и расходов. Но также нужно учитывать, что фильтрация создает объемные силы (фильтрационные силы, гидродинамическое давление).

Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Например в ANSYS/Abaqus и тд - в тепловых задачах логично существует ввод температурно зависимых параметров материалов
Потому что в таких тепловых задачах коэффициенты (свойства) зависят от температуры, а в грунтах есть допущение, что влажность не зависит от напряжения в точке.

Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
И вопрос - как быть после этого?
Если очень нужны зависимости параметров прочности и деформируемости от влажности, то по приложению А СП 22 можно попробовать построить оценки таких зависимостей. Вот только не уверен, что их получится воткнуть в Plaxis.
Vovochka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2021, 17:55
#12
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
а в грунтах есть допущение, что влажность не зависит от напряжения в точке
Так влажность понятно не зависит от напряжения в точке, как и температура. Зависит у металлов предел текучести от температуры а у грунтов - параметры определяющие ту же поверхность текучести но уже по мору кулону. При этом сам факт зависимости - общепринятая вещь. Измеряют же даже стандартные испытания в естественном и в водонасыщенносм состояниях все параметры.
Меня изначально этот вопрос заинтересовал именно по части подпорных стенок. Обычно они падают после дождя или продолжительных дождей от намокания.
Как это именно считать и так далее. Уровень ГВ при проектировании не берется выше чем он был, а если насыпь новая, тот там по расчету на фильтрацию как правило все высачивается за пределы, не говоря уже про дренаж у самой стенки. То есть возникает явное противоречие, что проблема есть а расчетом ее найти проблема
__________________
РАМА и MaXiMa

Последний раз редактировалось Хворобьев, 19.12.2021 в 19:01.
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 20:45
#13
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Так влажность понятно не зависит от напряжения в точке, как и температура. Зависит у металлов предел текучести от температуры
А... Я сразу подумал о тепловой задаче как о задаче теплопроводности. Теперь ясно

Если есть увлажнение, то да, аналогия с температурой при прочностных расчетах имеется. Не знаю есть ли в Plaxis возможность решать такие нестационарные задачи.
Если очень надо нестационарно, то в первом приближении можно пробовать решать пошагово: рассчитать фронт фильтрации в момент времени t1, изменить свойства в соответствующей области, сделать прочностной расчет. Далее оценить фронт фильтрации при t2 и т.д.
Но если эти упражнения не для диссертации, а для конкретных расчетов, то есть ощущение, что можно ограничиться расчетом конечного состояния

Последний раз редактировалось Vovochka, 20.12.2021 в 12:38.
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 14:41
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
Обычно они падают после дождя или продолжительных дождей от намокания.
Стенки падают скорее не от намокания, а от роста давления на вертикальную грань - растет гидростатическое давление.
Кулон-Мор не предполагает изменения це-фи от влажности - это в его уставе написано.

А вообще исследования влияния влажности были, но не настолько оно существенно, чтобы весь Кулон-Мор сразу выкидывать.
Лучше почитайте про трение по грани подошвы при разной влажности - полезнее будет для практики
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 16:53
#15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
а от роста давления на вертикальную грань - растет гидростатическое давление.
А вот я тоже так думал но это не так. Например в моей местности количество осадков за теплый период - 340 мм а суточный максимум всего 70 мм. Даже если три дня подряд будет суточный максимум то это совсем небольшое количество воды чтобы создать какое то экстремальное давление (хотя дополнительная нагрузка). Вода там только расходиться по массиву будет неделю, при высоте стенки несколько метров не создаст никакой гидростатики. Но вот смочит грунт хорошо, поэтому стенки и падают (примерно несколько дней после дождя)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.png
Просмотров: 67
Размер:	378.5 Кб
ID:	243911  
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2022, 15:55
#16
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Случайно нашел ответ на поставленный вопрос. В plaxis это называется консолидацией и параметры меняются в зависимости от степени консолидации U автоматически. Тип undrained -A
Это аналог привычной из механики получести
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 16:01
#17
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


Только параметры прочности должны быть эффективными из трёхосных испытаний, иначе погоду считаете...
Буряк А. вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2022, 23:35
1 | #18
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
В plaxis это называется консолидацией и параметры меняются в зависимости от степени консолидации U автоматически
Не понятно какая связь между зависимостью цэ и фи от влажности и степенью консолидации
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 11:27
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Но вот смочит грунт хорошо, поэтому стенки и падают (примерно несколько дней после дождя)
Познавательно, но верится с трудом. Какой вес у вашего грунта в водонасыщенном и сухом состоянии? Стенка уголковая, т.е. грунт за стеной - песок с уплотнением?
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Plaxis2d/3d. Модель Мора-Кулона при переменной влажности грунтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отобразить опорную модель на чертежах общего вида? Текла 17, среда KMD RUSv2 Litvinov-pa Tekla 2 22.02.2017 13:31
Модель Друкера Прагера - Верификация ETCartman Расчетные программы 20 12.01.2016 17:49
Как преобразовать модель автомобиля, из блоков, линий, 3d линий, полилиний... Legion AutoCAD 11 29.08.2015 13:33
Модель исчезает при приближении в 3d orbit. Учусь как могу AutoCAD 7 10.02.2014 16:08
Расчетная модель каркасного здания со стеновым заполнением aldt Расчетные программы 5 12.03.2012 08:45