Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу.

Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2013, 13:53 #1
Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу.
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Задача следующая.
Необходимо определить напряжения в некоторых точках (две точки в нижнем поясе, две в верхнем и две по стенке) пролетного строения коробчатого сечения (сечение представлено в файле№1).
По длине пролетного строения выполнены поперечные балки через каждые 3,5м (файл№2).
Мои рассуждения такие.
Так как длина моста около километра, то моделировать пространственную схему в лире - не очень реалистично, поэтому принял решение воспользоваться модулем Лира-КС, а в Лире выполнить модель моста стержнями.
Итак, конвертировал из автокада сечение в Лира-КС, далее перенес его в лиру, посчитал, получил усилия, и из Лиры опять перешел в Лира-КС, чтобы посмотреть напряжения. Но проблема в том, что при таком раскладе поперечные балки не учитываются, что в общем то делает мою модель глупой.
Отсюда вопрос, кто-нибудь может посоветовать каким образом учесть поперечные балки, учесть пространственную работу конструкции, решая ее вышеописанным методом??? Может еще какие-то метод подойдет для решения этой задачи?
Забыл заметить, что расчет выполняется для нахождения напряжений при продольной надвижке, то есть необходим учет только собственного веса пролетного строения.

Вложения
Тип файла: rar файл№2.rar (204.4 Кб, 327 просмотров)
Тип файла: rar файл№1.rar (386.0 Кб, 300 просмотров)


Последний раз редактировалось yarus.khv, 04.03.2013 в 03:28.
Просмотров: 30281
 
Непрочитано 03.03.2013, 23:05
#2
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Если рассматривать схему в виде единого изогнуто-скрученного стержня (за счет эксцентриситета приложения нагрузки) замкнутого сечения, то выполнить корректный расчет в Лире скорее всего не удастся (не учитываются искривления сечений).

Прочитал, что лира 10 учитывает стесненное кручение. Тогда можно. О поперечных балках можно будет не думать пока не перейдете к расчету самой ортотропной плиты.

Принципиально это описано в учебнике Гибшмана (Проектирование транспортных сооружений, 1988).

Последний раз редактировалось Yaroshutin, 04.03.2013 в 00:43.
Yaroshutin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2013, 03:32
#3
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Забыл заметить, что расчет выполняется для нахождения напряжений при продольной надвижке, то есть необходим учет только собственного веса пролетного строения.
Цитата:
Если рассматривать схему в виде единого изогнуто-скрученного стержня (за счет эксцентриситета приложения нагрузки) замкнутого сечения, то выполнить корректный расчет в Лире скорее всего не удастся (не учитываются искривления сечений).

Прочитал, что лира 10 учитывает стесненное кручение. Тогда можно. О поперечных балках можно будет не думать пока не перейдете к расчету самой ортотропной плиты.
Я так понимаю вы пишете это для схемы загружения эксплуатационнной нагрузкой от транспорта?
Пока что такой задачи не стоит, мне необходимо определить напряжения от собственного веса при надвижке.( но возможно позже понадобится и тот, расчет о котором вы говорите)

Цитата:
Принципиально это описано в учебнике Гибшмана (Проектирование транспортных сооружений, 1988).
Речь идет о расчете ортортопной плиты?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 09:19
#4
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Речь идет о расчете ортортопной плиты?
Там и о расчете коробчатых пролетных строений с учетом кручения, и о плите. Но пример расчета плиты доступней изложен у С.Р. Владимирского (есть, правда, некоторые опечатки).

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Забыл заметить, что расчет выполняется для нахождения напряжений при продольной надвижке, то есть необходим учет только собственного веса пролетного строения.
Тогда можно обойтись и без поперечных балок. Не забывайте только про их вес.

Вот только что в Лире делать с изменяющимися граничными условиями - непонятно. Скорее всего придется для каждой из стадий вводить свои связи в узлах, может быть можно их отключать в модуле монтажа. Или выбрать наиболее ответственные стадии и вручную сформировать схемы.

Надвижка, как готовая опция есть в мостовых пакетах (MIDAS.Civil, SOFiSTiK, RM.Bridge - реализация в каждом своя), там возможно получить огибающие результатов на всей длине надвижки.
Yaroshutin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2013, 13:50
#5
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
Тогда можно обойтись и без поперечных балок. Не забывайте только про их вес.
Мне нужно получить напряжения в верхнем поясе,нижнем поясе и в стенке. Вы считаете если не учитывать поперечные балки, то эти напряжения будут корректны? ведь балки работают совместно с коробкой или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
Вот только что в Лире делать с изменяющимися граничными условиями - непонятно. Скорее всего придется для каждой из стадий вводить свои связи в узлах, может быть можно их отключать в модуле монтажа. Или выбрать наиболее ответственные стадии и вручную сформировать схемы.
Да, придется повозить вручную видать..

Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
Надвижка, как готовая опция есть в мостовых пакетах (MIDAS.Civil, SOFiSTiK, RM.Bridge - реализация в каждом своя), там возможно получить огибающие результатов на всей длине надвижки.
Данных ПК у меня к сожалению нет)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 15:12
#6
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Вы считаете если не учитывать поперечные балки, то эти напряжения будут корректны?
Ну на то они и поперечные балки. Изгибную жесткость они не определяют, в случае надвижки по прямой будет чистый изгиб в вертикальной плоскости (если не рассматривать работу на ветер и колебания в горизонтальной плоскости), можете вообще расчетную схему свести к половинке - результат от этого не изменится.
Yaroshutin вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 15:35
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,863
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Забыл заметить, что расчет выполняется для нахождения напряжений при продольной надвижке, то есть необходим учет только собственного веса пролетного строения.
И хорошо бы учесть редукцию сечения верхнего пояса в корне консоли и области концентрации напряжений в местах крепления аванбека к коробке (если он применяется)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 20:09
#8
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
области концентрации напряжений
в Лире
Yaroshutin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 13:27
#9
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
Ну на то они и поперечные балки. Изгибную жесткость они не определяют, в случае надвижки по прямой будет чистый изгиб в вертикальной плоскости (если не рассматривать работу на ветер и колебания в горизонтальной плоскости), можете вообще расчетную схему свести к половинке - результат от этого не изменится.
Покопался немного и определил, что правильней считать, что у меня все-таки прямой поперечный изгиб.
http://nnov.rgotups.ru/files/uch_lit...SM_G6_2_22.htm
Суть от этого наверное не меняется, все логично вроде бы, но меня смущает вот что: если убрать эти самые поперечные балки вообще (например на длине 100м), то верхний пояс и нижний вообще сложатся, а я их работу из расчета выкидываю. Поясните этот момент, если не сложно.


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
И хорошо бы учесть редукцию сечения верхнего пояса в корне консоли и области концентрации напряжений в местах крепления аванбека к коробке (если он применяется)
А можно поподробней про редукцию сечения или ссылку на литературу, если не сложно.
Да, аванбек есть, ну при решении задачи стержнями+ЛИРА-КС как-то дополнительно учесть концентрации в этих областях не получится...
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 16:57
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,863
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


yarus.khv,
СНиП 2.05.03-84
п. 4.26 "минимальный момент сопротивления сечения нетто, определяемый с учетом эффективной ширины пояса". Только составителя СНиПа пишут, что коэфф редукции нужно определять исходя из "максимальное и минимальное напряжения на данном участке пояса , определяемые расчетом пространственной конструкции в упругой стадии". Фраза вызывает недоумение, если мы из пространственного расчета получили максимальное и минимальное значение напряжений то зачем нам вообще нужен этот коэффициент?
У Корнеева в книге "Стальные мосты. Теоретическое и практическое пособие по проектированию" в п 5.1.4.1. Этот вопрос изложен куда понятней.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 23:13
#11
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
прямой поперечный изгиб
да, это более корректно... тем не менее, в обоих случаях при деформации происходит поворот сечений, нормальных к продольной оси стержня, без деформации из плоскости. Напряжения в поперечных балках (кроме локальной нагрузки) могут возникнуть при кручении, когда изменяется форма сечения.

Редукционные эффекты учитываются при расчетах эффективной ширины по СНиП.
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
или ссылку на литературу
Гибшман, Проектирование транспортных сооружений, стр. 281-282
Корнеев М.М. Стальные мосты, стр. 120
поищите так же по фразе shear lag
Yaroshutin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 13:33
#12
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Yaroshutin Посмотреть сообщение
да, это более корректно... тем не менее, в обоих случаях при деформации происходит поворот сечений, нормальных к продольной оси стержня, без деформации из плоскости. Напряжения в поперечных балках (кроме локальной нагрузки) могут возникнуть при кручении, когда изменяется форма сечения
Чего-то я заморочился по этой теме и отрыл вот чего:
Цитата:
так как касательные напряжения в общем случае распределены по сечению неравномерно, то при поперечном изгибе поперечные сечения балки строго говоря не остаются плоскими. Однако при h/l (где h - высота поперечного сечения, l - длина балки) оказывается, что эти искажения заметным образом не сказываются на работе балки на изгиб. В данном случае гипотеза плос*ких сечений и в случае чистого изгиба с достаточной точностью приемлема.
источник:http://www.nuru.ru/sopr/029.htm
Суть от этого наверное не меняется, все логично вроде бы, но меня смущает вот что: если убрать эти самые поперечные балки вообще (например на длине 100м), то верхний пояс и нижний вообще сложатся, а я их работу из расчета выкидываю. Поясните этот момент, если не сложно

Начал работать над стержневой схемой в лире и понял, что задача тяжелее, чем казалась. С сечениями разобрался, но вылезла главная проблема: смоделировать в Лире надвижу не получается, хотя бы по той причине, что не получится "двигать" пролет по опорам пошагово (на 3м, например), просто меняя загружения, так как узлы и элементы(то есть сама схема) должны быть неизменными в любом загружении. Создавать для каждой надвижки на 3 метра отдельно файл - это маразм.
Есть еще один способ, до которого допер, потом порылся по форумам и нашел подтверждение:
Цитата:
Я давно хочу реализовать надвижку в Лире с использованием системы МОНТАЖ, просто объектов подходящих не было. Идея следующая: делаем плоскую стержневую схему всей надвигаемой плети и аванбека. Задаемся шагом надвижки, например, 1.5 м. Соответственно делаем опорки под пролетом с этим шагом - получается, как будто вся плеть лежит на стапеле. Каждый шаг надвижки в системе МОНТАЖ задается как демонтаж одной опорки, когда аванбек наползает на промежуточную опору - монтируем её (т.е. "возвращаем" ранее демонтированную опорку), но потом с каждым шагом надо не забывать переставлять пром. опору на 1.5 м (делать демонтаж в точке "х" и одновременно монтаж в точке "х-1.5"). Как бы в этой схеме реализуем принцип относительности - не пролет ползет по опорам, а опоры под ним. В Лире такое можно реализовать только при максимально упрощенной схеме, т.е. где пролет представлен стержнем КЭ10 с соответствующими геом. и весовыми характеристиками, иначе при числе стадий монтажа-демонтажа, исчисляемыми сотнями, расчет будет идти около недели, я думаю.
Здесь тоже ряд проблем:
Длины пролетов у меня кратны 100мм, а значит опорки нужно ставить с шагом 100мм. Длина моста - 1км. Для каждой надвижки (3 метра например), используя модуль монтажа, необходимо вручную перебраться больше 300 стадий...
в общем бред.

Поэтому застрял. У кого-нибудь какие есть идеи??

Прослышал, что вроде как у нас софистик есть лицензионный, скажите, если в нем полный ноль, разобраться с надвижкой за сколько реально? стоит браться?

Последний раз редактировалось yarus.khv, 07.03.2013 в 14:13.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 14:57
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,863
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Длина моста - 1км
Если толкающие усилие будет "равномерно размазано" по всей плети (Лифтинг&Шифтинг) то обсчитать надо только первые 3-4 пролета, потом НДС в балке от пролета к пролету будет повторяться. Если толкать будем только в торец, то обсчитываем первые 3-4 пролета и последние пролеты при максимальном толкающем усилии.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
у нас софистик есть лицензионный
А этот Софистик умеет устойчивость отсеков по СНиПу считать?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2013, 16:44
#14
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если толкающие усилие будет "равномерно размазано" по всей плети (Лифтинг&Шифтинг) то обсчитать надо только первые 3-4 пролета, потом НДС в балке от пролета к пролету будет повторяться. Если толкать будем только в торец, то обсчитываем первые 3-4 пролета и последние пролеты при максимальном толкающем усилии.
Если посмотреть поперечное сечение коробки, то нижний лист выступает от стенки на 250 мм. Собственно этот выступ домкраты обжимают и толкают пролет вперед.
Немного не понял, что значит равномерно размазано?
почему НДС будет повторяться??
пролеты по длине разные, блокипо весу разные.. я точно не знаю где будут максимальные усилия, предположить, конечно, можно, взять стадию с максимальным вылетом консоли, при том с самыми тяелыми блоками.. то есть какие-то критические места. Но суть то в том, что мне нужно именно получить НДС на любой стадии (вообще делается это для того, чтоб сравнить расчетные данные с практическими)

Цитата:
А этот Софистик умеет устойчивость отсеков по СНиПу считать?
не знаю, не работал, про софистик вопрос больше Yaroshutin.

Последний раз редактировалось yarus.khv, 07.03.2013 в 17:01.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2013, 17:38
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,863
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
пролеты по длине разные, блокипо весу разные..
На длине в 1000 м, что не регулярное расположение опор? Если регулярное то достаточно "проехать" 2 повторяющиеся группы, а потом все пойдет по той же схеме (если нет особо вычурного продольного профиля).
Если у вас толкающее стоит на каждой опоре, то усилие толкания "размазанное", если толкающее только с торца то...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2013, 12:12
#16
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Суть от этого наверное не меняется, все логично вроде бы, но меня смущает вот что: если убрать эти самые поперечные балки вообще (например на длине 100м), то верхний пояс и нижний вообще сложатся, а я их работу из расчета выкидываю. Поясните этот момент, если не сложно
Эту фразу уже 2 раз пытаюсь осмыслить и ничего на ум не приходит. Мы ведь говорим о стержневой модели. Сечения в ней остаются неизменными, давайте даже считать плоскими. Что и куда должно сложиться? Поясните этот момент, если не сложно (лучше картинкой).

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Поэтому застрял. У кого-нибудь какие есть идеи??
В свое время программировал надвижку в МИИТовской программе MAV.Structure. Подход был, в принципе, то же - в цикле изменялось положение каждой из опор, а далее данные сохранялись в файл экселя.
Еще вопрос, умеет ли Лира сохранять и выводить огибающие эпюр усилий? В данном случае помимо расчета >300 стадий нужно еще и выбрать экстремумы по каждому элементу.

Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
А этот Софистик умеет устойчивость отсеков по СНиПу считать?
По приложению 16? Нет, не умеет. Хотя, если есть желание, можно написать макрос, который это сделает. Или вытаскивать результаты в эксель или другую программу, которая умеет это делать.
Или еще вариант - выполнить отдельную модель участка балки и просчитать по деформированной схеме, но это для частного случая.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
разобраться с надвижкой за сколько реально? стоит браться?
Если построение модели не вызовет проблем, то для надвижки достаточно несложного макроса. Есть примеры в комплекте с программой.
Yaroshutin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2013, 03:22
#17
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Все таки можно в Лире смоделировать надвижку, но только это процесс долгий, нудный и легко запутаться (а с километровым мостом и подавно). Попозже опишу как.
Сейчас решил пока что ограничиться несколькими критическими схемами. Проверил в лире на простом примере, что при надвижке есть эффект накопления усилий, в отличии от последовательного построения статики, а понять саму суть не могу.
Подскажите, где можно найти информацию о накоплении усилий при надвижке?

Последний раз редактировалось yarus.khv, 15.03.2013 в 04:21.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 10:21
#18
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,863
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


yarus.khv,
Нет там никакого накопления усилий. При конвеерно-тыловой сборке присоединяемые блоки "нулевые" с точки зрения ндс, в процессе надвижки в них возникают знакопеременные напряжения, в проектном положении в них проектные напряжения.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 10:38
#19
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


извините что влезаю, но насколько правильно задавать коробчатое сечение стержневой схемой? или я что то пропустил?
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2013, 20:31
#20
Yaroshutin


 
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Все таки можно в Лире смоделировать надвижку, но только это процесс долгий, нудный и легко запутаться (а с километровым мостом и подавно). Попозже опишу как.
Сейчас решил пока что ограничиться несколькими критическими схемами. Проверил в лире на простом примере, что при надвижке есть эффект накопления усилий, в отличии от последовательного построения статики, а понять саму суть не могу.
Подскажите, где можно найти информацию о накоплении усилий при надвижке?
Может быть "Вариация моделей" может помочь выделить стадии надвижки (не пользовался такой опцией - может быть неверно её трактую, но если так, и если можно в текстовом файле исходных данных это описать, то может оказаться решением).

Цитата:
извините что влезаю, но насколько правильно задавать коробчатое сечение стержневой схемой? или я что то пропустил?
Есть определенные допущения, принятые в теории стержней. Если при расчете об этом помнить, то можно получить вполне себе правильные результаты.

Последний раз редактировалось Yaroshutin, 15.03.2013 в 20:40.
Yaroshutin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 694 01.03.2021 10:41
Каким образом можно смоделировать трубобетон в ПК Лира 9.6 GMarat Лира / Лира-САПР 10 14.03.2013 12:15
Как в Лире учесть пространственную работу каркаса при расчете на сейсмику? Dimitropolos Лира / Лира-САПР 5 05.08.2012 23:52
Каким образом учесть в Лире пространственный характер внешних сейсмических воздействий heckfy Лира / Лира-САПР 3 25.03.2011 05:30