Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой электрический двигатель сможет толкать 20 тонн песка?

Какой электрический двигатель сможет толкать 20 тонн песка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2019, 14:56
Какой электрический двигатель сможет толкать 20 тонн песка?
andrey9447
 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17

Здравствуйте, уважаемые инженеры!
Прошу Вас о помощи! суть проблемы: бункер трапециедальный, объемом около 16 м.куб. в нем сыпучий материал, примерно 20 тонн. вся масса лежит на транспортере (две цепи, между ними скребки). сейчас используется гидравлика для вращения данного транспортера, а именно редуктор BERMA RT-350 c гидромотором КР-160. сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В. существует ли какое-то решение? или же это только к Илону Маску?)
Просмотров: 5793
 
Непрочитано 24.04.2019, 06:57
#21
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
есть линейные двигатели
Навряд ли где то используются линейные двигатели

Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
для вращения данного транспортера
В подавляющем большинстве для транспортеров используются 3-х фазные асинхронные двигатели с вращающимся валом

Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В
~220 В - для чего такая экзотика?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 07:36
#22
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ребята, почему бы не почитать чего читать по этому поводу стоит? Не давит песочек на шибер бункера (а бункер без затвора это мягко выражаясь странно) со всей массой столба. Песок не вода, он вообще склонен к сводообразованию. Короче усилие среза песчаного столба под бункером не особо велико (опять же, читаем, смотрим...) Да и вообще, скребковые конвейера это уж от полной безнадёги, чем конвейер с обычной резиновой лентой не устроил? В гору? Так и лента бывает с карманами. Боязно что не утянет песок насыпавшийся горой? Правильно говорят - питатели на то и существуют и конструктивов у них мама не горюй - сблокировали привода конвейера и питателя и все отлично.
И уж если есть конструктора, то такую туфту спроектировать...
Так, для примера - тут задействовал и вакуум и конвейер и вертикальный ковшевой и шнеки и вибро и питатели... Убрал лишние интересности, но и прочее довольно забавно.
выглядит транспортер внутри бункера таким образом (см. рисунок), конечно, теперь другие цепи используются, однако, принцип все тот же.
сам транспортер движется достаточно медленно, с помощью электрического привода можно достич идеальной точности подачи и автономности.
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 10:10
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Если не сложно, можно картинку к сообщению прицепить? Яндекс не всем доступен
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 10:31
#24
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Если не сложно, можно картинку к сообщению прицепить? Яндекс не всем доступен
Да, конечно, не сразу разобрался, как добавлять)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 148071081655101ae54b8cd.jpg
Просмотров: 47
Размер:	103.4 Кб
ID:	213460  
andrey9447 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 10:33
#25
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


цепи сейчас, конечно, другие, однако, принцип ясен.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Навряд ли где то используются линейные двигатели


В подавляющем большинстве для транспортеров используются 3-х фазные асинхронные двигатели с вращающимся валом


~220 В - для чего такая экзотика?
главное - автономность при работе. ставится такой бункер на самосвал, есть аналоги, работающие автономно на ДВС своем, однако, это достаточно дорого и опасно. идея в том, чтобы стоял литие-ионный аккумулятор, подпитывающийся от автомобиля через инвертор.
Проблем три у существующих моделей: 1. автономные с ДВС дорогие и опасные
2. много ломаются (двигатель, гидравлика и т.д.)
3. не получается достичь идеальной точности дозировки при распределении песко-соляной смеси.

А инвертор может преобразовать энергию от аккумулятора самосвала в 220, в большее преобразование, думаю, не получится...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7_1416555783.jpg
Просмотров: 40
Размер:	62.7 Кб
ID:	213461  

Последний раз редактировалось andrey9447, 24.04.2019 в 10:40.
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 10:48
#26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ТС вообще не сказал что там, а ты уже несколько раз повторил про песок
Фух! Таки не заклинило у меня мозги, таки песок! Посмотри на название темы А то я уж извёлся пытаясь сообразить в честь чего я так решил.
Ага, вот что за северный олень, теперь вижу. Ну, я бы на шнек точно перешел, если только там какие глыбы местами не встречаются. Становится понятным и 220 вольт, хотя логичнее прозвучали бы 12 или 24...
А ещё есть такая штука как пневмолоток - цементовозы иногда им оснащают, опять же воздух сжатый проще добыть, но вот с точностью дозировки у него напряженка.
P.S. над скребками сделать классическое укрытие в бункере и глубоко плевать сколько там этого песка будет сверху.
P.S.S. можно тупо и померить тянущее усилие на цепи, только динамометр нужен

Последний раз редактировалось Fogel, 24.04.2019 в 10:57.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 10:52
#27
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Фух! Таки не заклинило у меня мозги, таки песок! Посмотри на название темы А то я уж извёлся пытаясь сообразить в честь чего я так решил.
Ваше утверждение было верным, уважаемый)
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 10:57
#28
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
цепи сейчас, конечно, другие, однако, принцип ясен.

----- добавлено через ~5 мин. -----


главное - автономность при работе. ставится такой бункер на самосвал, есть аналоги, работающие автономно на ДВС своем, однако, это достаточно дорого и опасно. идея в том, чтобы стоял литие-ионный аккумулятор, подпитывающийся от автомобиля через инвертор.
Проблем три у существующих моделей: 1. автономные с ДВС дорогие и опасные
2. много ломаются (двигатель, гидравлика и т.д.)
3. не получается достичь идеальной точности дозировки при распределении песко-соляной смеси.

А инвертор может преобразовать энергию от аккумулятора самосвала в 220, в большее преобразование, думаю, не получится...
Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 10:58
#29
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,911
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Навряд ли где то используются линейные двигатели
Ну, если исключить промышленное оборудование, конвейеры, строительную технику, монорельсы и прочие маглевы, то да, навряд ли.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 11:02
#30
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?
Нужна автономность, это важно
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:03
#31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?
Судя по постановке вопроса, именно от этого и норовят уйти. Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит. Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 11:07
#32
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Судя по постановке вопроса, именно от этого и норовят уйти. Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит. Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.
Не совсем так. устанавливается в кузов самосвала КАМАЗ или МАЗ, Иномарки и т.д. и работает постоянно, удобно управлять с пульта управления, датчики, программа, все есть, а вот сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит.
можно поподробней?
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:12
#33
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,790


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
Нужна автономность, это важно
Вал отбора мощности - это самое автономное, что можно придумать, но увы он на тракторе.
https://youtu.be/711QOVEUoJI
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:17
#34
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
а вот сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.
Не, тут что-то не так. Если жидкость под давление уже, то сработка гидроклапана и начало движения гидромотора (у него момент с места полный!) однозначно быстрее электричества.
Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
можно поподробней?
А что тут может быть подробнее? Гидростанция, по существу бачок с гидравлической жидкостью, да движок обычно торчком на этом бачке стоящий. Особого расширения и расхода нет, посему бачок не слишком большой. Этакий бачок омывателя ветрового стекла от машины, только движок чуть побольше Обычно такие ставим где надо гидроцилиндрами поуправлять (теже затворы и прочее), но магистрали и маслоподвалы излишни. Поставить с обратными клапанами в ту же магистраль где основная подача и вполне можно электричеством крутить (правда движки трёхфазные в основе своей, поэтому электронику прикупить надо)
P.S. всё едино добавил бы крышку над конвейером
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:17
#35
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
Нужна автономность, это важно
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.
Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
Не совсем так. устанавливается в кузов самосвала КАМАЗ или МАЗ, Иномарки и т.д. и работает постоянно,
Вот тут мне кажутся взаимоисключающие параграфы. Единственно что предположу - бункер стоит на шасси постоянно, но держать заведенным камаз на постоянку - им не интересно.


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит.
Судя по первому сообщению, у них сейчас как раз гидропривод, в котором не устраивает время отклика и соответственно - точность дозировки.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:21
#36
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,601


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вал отбора мощности - это самое автономное, что можно придумать, но увы он на тракторе.
На машинах тоже есть, через него привод лебёдки работает.
А всякие такие бункера обычно имели колесо прижимавшееся к основному колесу машины и лента и разбрасывалка через редуктор от того колеса и работали уж больно на посыпалку дорожную походит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Судя по первому сообщению, у них сейчас как раз гидропривод, в котором не устраивает время отклика и соответственно - точность дозировки.
Такие вопросы решаются с помощью промежуточного бункерочка - в него валится как придётся и когда получится, а у него питатель более точный, но не расчитаный что в него прилетит сверху при загрузке кузова.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:25
#37
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.
Управление чисто гидравлическое или электрогидравлическое?
Обычно чисто гидравлическое быстрее чем посредством электроуправляемых гидроклапанов. (чистая пневмоавтоматика ещё быстрее)
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 14:36
#38
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Управление чисто гидравлическое или электрогидравлическое?
Обычно чисто гидравлическое быстрее чем посредством электроуправляемых гидроклапанов. (чистая пневмоавтоматика ещё быстрее)
все управление идет при помощи гидрораспределителя, там катушки
andrey9447 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 16:22
#39
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от andrey9447 Посмотреть сообщение
все управление идет при помощи гидрораспределителя, там катушки
Гидрораспределители бывают с гидравлическим, пневматическим и электроуправлением.
Какие катушки? Электроуправление что ли?
Поставьте гидроуправление оно быстрее электрического. Сменить систему управления гидросистемой проще, чем менять гидромотор на электродвигатель. У гидромоторов крутящий момент намного выше, чем у э.мотора той же мощности.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 16:25
#40
andrey9447


 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Гидрораспределители бывают с гидравлическим, пневматическим и электроуправлением.
Какие катушки? Электроуправление что ли?
Поставьте гидроуправление оно быстрее электрического. Сменить систему управления гидросистемой проще, чем менять гидромотор на электродвигатель. У гидромоторов крутящий момент намного выше, чем у э.мотора той же мощности.
Основной момент упускаете - автономность нужна. а при гидравлическом приводе все еще нуждно подключаться к КОМ автомобиля (маслобак, насос, гидрораспределитель, кран трехходовой и т.д.).
Гидрораспределитель электро-пневматический
andrey9447 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой электрический двигатель сможет толкать 20 тонн песка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно поставить цистерну 6 тонн на 20фут контейнер. Какой двутавр выбрать? Сергей 999 Металлические конструкции 17 28.04.2016 01:03
Какой вывод сделать по графику зернового состава песка? katerina_t_b Железобетонные конструкции 0 20.03.2016 20:32
Какой канальный нагреватель лучше выбрать для вентиляции: водяной или электрический? o.s.ivanov Инженерные сети 2 16.04.2015 12:07
Какой срок гарантии согласно ГК РФ на арматурный прокат А500С, поставляему постащиком ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 7 23.01.2014 23:47
Какой нормативный документ действующий по эвакуационным путям и выходам? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 13.08.2010 10:19