| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой коэффициент надежности по нагрузке брать?

Какой коэффициент надежности по нагрузке брать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2013, 10:15 #1
Какой коэффициент надежности по нагрузке брать?
DK+
 
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
где-то на земном шарике
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 352

Рассчитываю фундамент под башней. Согласно рекомендаций п.5.6.27 СП22.13330.2011 эпюра давлений под фундаментом должна быть трапециевидной с отношением краевых давлений не менее 0,25. С каким коэффициентом надежности по нагрузке мне брать ветровую нагрузку на башню и собственный вес конструкции (башни, фундамента и пригружающего фундамент грунта)? Я правильно понимаю, что согласно п.5.2.2 СП22.13330.2011 коэффициент надежности по всем нагрузкам должен быть равен 1,0?
Просмотров: 13900
 
Непрочитано 03.06.2013, 10:57
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Гляньте на п. 7.4.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 11:01
#3
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Гляньте на п. 7.4.
У меня основание ниже уровня промерзания.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:04
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Пардон, не дописал

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Гляньте на п. 7.4.
СП.20.13330.2011.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 11:12
#5
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Пардон, не дописал


СП.20.13330.2011.
У меня расчет не на устойчивость, а по деформациям. Вопрос, о правильном учете коэффициента надежности веса конструкции и грунтов тоже существует, но в первую очередь нужно разобраться с ветровой нагрузкой. Для нее К=1,0 или К=1,4?
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:13
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
нужно разобраться с ветровой нагрузкой. Для нее К=1,0
///
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 11:21
#7
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


SergeyKonstr, не уверен
Читаю Ваш любимый СП.20.13330.2011:
11.1.12 Коэффициент надежности по ветровой нагрузке следует принимать равным 1,4.

И то же самое в п.6.11 неактуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия".
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:33
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


DK+, а пункт 5.2.2 сп 22.13330.2011 для кого написан?
Сами его цитируете, а потом вопросы задаете... в чем подвох?
Сами пишите, что расчет по деформациям и т.д., а потом заднюю включаете
и пункт 5.6.27 в разделе расчета по деформациям, в чем вопрос?

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 03.06.2013 в 11:39.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 11:35
#9
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1102103]DK+, а пункт 5.2.2 сп 22.13330.2011 для кого написан?
Не находите, что он входит в противоречие с п.11.1.12 СП.20.13330.2011?
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:43
#10
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


DK+, а пункт 4.2 сп 20.13330.2011 для кого написан? просто сп22 уточняет сп20 касательно расчетов оснований, там так и написано "при расчете оснований"
никаких противоречий
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 11:50
#11
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


@$K&t[163RUS], В преамбуле к СНиП "Нагрузки и воздействия" говорится, что "настоящие нормы распространяются на проектирование ... оснований зданий и сооружений и устанавливают основные положения и правила по учету постоянных и временных нагрузок и воздействий ...

Вот как раз пункт 4.2 сп 20.13330.2011 и заставляет меня обратиться к п.11.1.12 СП.20.13330.2011.

Кроме того, именно это и подтолкнуло меня в панике создать тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99683

Последний раз редактировалось DK+, 03.06.2013 в 11:57.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 11:59
#12
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Извиняюсь за отступ от обсуждения вашей проблемы, но считаю нужным напомнить, что для постоянной нагрузки также применим коэф. 0,9, в случае если снижение нагрузки ухудшает работу конструкции.


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Не находите, что он входит в противоречие с п.11.1.12 СП.20.13330.2011?
Не вижу никакого противоречия. Коэф надежности принимаются разными для первого и для второго предельных состояний. Для второго предельного состояния коэф надежности, обычно, равен единице.(см п.4.2 б СП20.13330)
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 12:15
#13
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Извиняюсь за отступ от обсуждения вашей проблемы, но считаю нужным напомнить, что для постоянной нагрузки также применим коэф. 0,9, в случае если снижение нагрузки ухудшает работу конструкции.
Это примечание к табл.1 СНиП "Нагрузки и воздействия". Нужно ли его применять в моем случае я хочу обсудить после того, когда разберусь с ветровой нагрузкой.
Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
Не вижу никакого противоречия. Коэф надежности принимаются разными для первого и для второго предельных состояний. Для второго предельного состояния коэф надежности, обычно, равен единице.(см п.4.2 б СП20.13330)
В том-то и дело, что старый и актуализированный СНиП "Нагрузки и воздействия" однозначно указывают (простите, я буквоед), что коэффициент надежности по ветрокой нагрузке всегда равен 1,4.
Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
Читаю Ваш любимый СП.20.13330.2011:
11.1.12 Коэффициент надежности по ветровой нагрузке следует принимать равным 1,4.

И то же самое в п.6.11 неактуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия".
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 12:46
#14
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от DK+ Посмотреть сообщение
коэффициент надежности по ветрокой нагрузке всегда равен 1,4.
С чего вы это взяли?
СНиП 2.01.07-85* п.1.3 часть в - "в расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения".
СП 20.13330.2011 п.4.2 часть б - "при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения."

А по поводу коэф. 0,9 - он применяется для 1 п.с., что регламентируется п. 4.2 часть а СП (... в соотв. с 7.2-7.4, 8.1.4, ...) и п. 1.3 часть а СНиП (... в соотв. с пп. 2.2, 3.4 ...).

Последний раз редактировалось Novich, 03.06.2013 в 13:00.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 12:53
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а если так?
Цитата:
4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке, соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом:

а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы – в соответствии с 7.2-7.4, 8.1.4, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.5, 9.8, 10.12, 11.1.12, 12.5, 13.8;
б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы – принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.
всё равно не доходит?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 12:57
#16
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


Novich, swell{d},
Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
СНиП 2.01.07-85* п.1.3 часть в - "в расчетах по деформациям - равным единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения".
Вы считаете, что СП.20.13330.2011 не устанавливает другие значения?
Цитата:
11.1.12 Коэффициент надежности по ветровой нагрузке следует принимать равным 1,4.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 13:03
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


нет, не считаю. т.е. да, считаю, что не устанавливает. Offtop: ох уж этот русский язык со своими двойными отрицаниями
я в институте учился, в отличии от Вас, видимо, и представляю суть и принципы метода предельных состояний.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 13:07
#18
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


DK+, здесь имеются ввиду другие нормы, не данный СНиП(СП), устанавливающие свои собственные специфические требования к надежности при расчетах по 2 п.с.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2013, 13:08
#19
DK+

диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду
 
Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352


swell{d}, я тоже в институте учился и до сегодняшнего дня, также как Вы считал, что знаю, как считать на второе предельное состояние. Сегодня я это про себя сказать не могу.
DK+ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2013, 13:19
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ладно, давайте я тогда взорву ваш мозг. прочтите пункт 8.1.2 (последний абзац), а затем 15.1.5 =)

п.с. я это к тому, что не надо выхватывать отдельные фразы из контекста и пытаться на их основе понять всё проектирование.
надо как-то в комплексе на всё это смотреть =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой коэффициент надежности по нагрузке брать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДБН В.1.2-2:2006 коэффициент надежности за нагрузкой Yf. второе предельное состояние Askerovich Конструкции зданий и сооружений 35 28.09.2012 16:39
Подскажите какой коэффициент инфляции bongiovi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 09.04.2009 14:16
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай Lena_T Основания и фундаменты 3 23.01.2009 18:10
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств primdim Конструкции зданий и сооружений 7 17.12.2008 15:27
коэф надежности по нагрузке ILi Конструкции зданий и сооружений 1 10.01.2008 13:51