Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Какое допустимое перемещение конькового узла рамы?

Какое допустимое перемещение конькового узла рамы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2013, 11:23 2 | #1
Какое допустимое перемещение конькового узла рамы?
DenisChernyshev
 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49

Рама пролетом 18м.Колонны двутавр 25К3, балка 40Б1. Перемещение по z конькового узла около 60мм.
Еще есть сомнения по подобранной Скадом балки.
Посмотрите пожалуйста может чего не учел.

Вложения
Тип файла: zip 1.zip (1.3 Кб, 95 просмотров)

Просмотров: 6972
 
Непрочитано 14.01.2013, 11:39
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


DenisChernyshev, скад не проверяет/подбирает сечения элементов по 2-й группе предельных состояний.
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 11:43
2 | #3
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
DenisChernyshev, скад не проверяет/подбирает сечения элементов по 2-й группе предельных состояний.
Это я знаю. Вот я и спрашиваю допустимый прогиб.По сп "нагрузки и воздействия" для балок L/200, но правильно ли будит применить это к узлу?
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 11:48
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю допустимый прогиб
Нет, Вы просите посмотреть, все ли учтено.
Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Еще есть сомнения по подобранной Скадом балки.
Посмотрите пожалуйста может чего не учел.
Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
По сп "нагрузки и воздействия" для балок L/200, но правильно ли будит применить это к узлу?
При 18-ти метрах 1/250
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 12:05
2 | #5
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Нет, Вы просите посмотреть, все ли учтено.



При 18-ти метрах 1/250
Так как Вы считаете правильно ли применить этот допустимый прогиб к коньковому узлу?
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 12:28
#6
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Нет
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 13:22
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Geter, почему "нет"?
 
 
Непрочитано 14.01.2013, 13:53
2 | #8
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


---

Последний раз редактировалось nikolay2, 14.01.2013 в 15:29.
nikolay2 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 13:56
#9
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 14:02
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам.
ОК, тогда, по-Вашему, для изгибаемых элементов рам прогиб вообще не нормируется?
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 15:32
2 | #11
DenisChernyshev


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
А какую правильно задать расчетную длину в плоскости рамы, для ригелей рамы (элементов 3,4.)?
Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...
Еще вопрос: Фланцевое соединение считается жестким?
DenisChernyshev вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 15:55
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...
А может все же посчитать, ну или, на крайняк, принять по СНиП
Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Еще вопрос: Фланцевое соединение считается жестким?
Все зависит от жесткости фланцевого соединения.
 
 
Непрочитано 15.01.2013, 10:09
1 | #13
nikolay2

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.11.2008
Старый Оскол
Сообщений: 253
Отправить сообщение для nikolay2 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DenisChernyshev Посмотреть сообщение
Тоже вопрос. Принял 1. Хотя где-то находил что принимают 2. Поищу...
найдете отпишитесь пожалуйста!



Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
А может все же посчитать
вот понимать бы хоть как это считается.. и не задавал бы таких вопросов. palexxvlad
nikolay2 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 10:38
#14
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
...Потому что прогиб нормируется для изгибаемых элементов, а не для рам.
...Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Молодец, соображаешь. Чтобы не строить догадок: В. В. Катюшин. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения, страница 466, первый абзац снизу.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 10:56
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
В. В. Катюшин. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения, страница 466, первый абзац снизу.
Нашел, скачал, открыл:

Цитата:
Так по действующим нормам
Норматив-таки не указан. Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.

Очевидно, что можно вытащить "верхний" кусок рамы, без колонн. Он будет являться своеобразным ригелем и у него будет свой прогиб. Но ведь перемещение верхней точки узла в вышеприведенной схеме зависит еще и от жесткости колонн, не правда ли? Насколько я понял топикстартера, его волнует именно этот вопрос - нормируются ли для таких рам абсолютные перемещения верхнего узла.
 
 
Непрочитано 15.01.2013, 11:34
1 | #16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nikolay2 Посмотреть сообщение
вот понимать бы хоть как это считается.. и не задавал бы таких вопросов. palexxvlad
ну кто ж Вам не дает разобраться и понять. тем по определению расчетных длин только тут на форуме "миллион", не говоря уже о специализированной литературе
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.
СНиП "Нагрузки и воздействия"
 
 
Непрочитано 15.01.2013, 11:42
#17
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Норматив-таки не указан. Судя по цифрам, он приводит значения из СНиП/СП "Металлические конструкции" для балок, ферм, ригелей, прогонов, плит и настилов.
Ну, сейчас актуален СП 20.13330.2011 Таблица Е.1. Правда тот факт, что учитываются только постоянные и длительные нагрузки приводит нас к заключению, что Geter не так уж и не прав. То есть требование есть, а основная для РФ (снеговая) нагрузка не учитывается. В этом есть какой-то когнитивный диссонанс. Ведь нагрузка от собственного веса покрытия для МК как правило минимальна.
Правда у нас есть п.15.2.3. того же СП:"... Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли..."
Кто что думает по этому поводу?
1/150 для всего и вся любофь?
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 12:01
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
СНиП "Нагрузки и воздействия"
Да, он, извините))
 
 
Непрочитано 15.01.2013, 12:03
#19
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Ну, сейчас актуален СП 20.13330.2011 Таблица Е.1.
Старый СНиП актуальнее (пока).
Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
То есть требование есть, а основная для РФ (снеговая) нагрузка не учитывается. В этом есть какой-то когнитивный диссонанс.
Этот СП 20.13330.2011 и есть "диссонанс". В СНиП снеговая нагрузка отнесена как к длительным(с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5), так и кратковременным (с полным расчетным значением).
Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Кто что думает по этому поводу?
1/150 для всего и вся любофь?
Ни в коем случае. Для больших пролетов в металле такие прогибы чреваты катастрофой, т.к. влиянием таких прогибов на распределение усилий в конструкции уже пренебрегать нельзя.
 
 
Непрочитано 15.01.2013, 12:17
#20
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Russian depression, ну вот видите, сами разобрались.
Еще небольшие замечания:
- на данный момент действуют нормы, утвержденные распоряжением ПРФ 1047-р. Это не критично сейчас, но принципиально вообще.
- прогиб определяется исходя из деформированного положения элемента (для вашей рамы прогиб - разность перемещений верха колонны и конькового узла). Опять же не критично, но принципиально.
- ничего диссонирующего в данном аспекте снипа нет, прогибы должны определяться от тех нагрузок, которым соответствует ограничение в таблице.
Ну и наконец, для покрытия вашей рамы предельный прогиб L/150, с учетом того, что уклон кровли не должен стать менее 1/200. Прогиб определяется от всех нагрузок с учетом коэффициентов сочетаний. Для отдельных балок покрытия с учетом их конечного положения прогиб нормируется дополнительно.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Какое допустимое перемещение конькового узла рамы?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое максимально допустимое отклонение подпорных стен от сдвигающих усилий? kuatro777 Обследование зданий и сооружений 1 27.04.2012 15:00
Пример расчёта конькового узла на высокопрочных болтах. HeavyHIT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.03.2010 18:38
Расчет карнизного узла мет. рамы с наклонным фланцем jb77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 05.08.2009 23:23
Конструирование жесткого узла рамы. Van Конструкции зданий и сооружений 13 15.02.2009 13:43