URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки?

Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.08.2010, 13:11 #1
Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки?
Ильнур
 
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Далече
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 24,285

Известно, что линейный расчет балки предполагает малость прогибов, и, соответственно, отсутствие перемещения конца балки вдоль балки (или усилия, если конец закреплен). Однако иногда нас интересует это перемещение (или усилие, если конец балки закреплен от перемещения).
Для балки-фермы это можно прощупать линейным расчетом, например на СКАДе (см. вложение). А на чем можно относительно быстро прощупать это для стержня-балки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закрепленный - незакрепленный.jpg
Просмотров: 461
Размер:	53.8 Кб
ID:	44004  

__________________
Воскресе
Просмотров: 21001
 
Непрочитано 20.08.2010, 13:51
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


для сплошной нагрузки
(ql^2/16)/0.5h

можно замоделировать стержень на жестких вставках (0.5h) и посмотреть реакции
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 14:02
#3
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А на чем можно относительно быстро прощупать это для стержня-балки?
Лира 9.2 9.4 9.6
Вложения
Тип файла: pdf Example7.pdf (469.6 Кб, 1439 просмотров)
 
 
Непрочитано 20.08.2010, 14:02
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


В каких это случаях нас это интересует?Мне кажется, что Ильнур задает вопро на который знает ответ.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2010, 14:49
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,285


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
В каких это случаях нас это интересует?Мне кажется, что Ильнур задает вопро на который знает ответ.
Последний случай - получение наглядных картин-эпюр для демонстрации эксперту, выставившему некорректное замечание.
Замечание не по балке, а по расчету свай на гор. нагрузки - нагрузки брали из простого расчета на ветровую нагрузку, распределив, согласно СНиП, равномерно между одинаковыми сваями.
А в расчете отдельной модели сооружения, где опоры - не сваи, а неподатливые связи, естественно усилия завышены. Так вот, эксперт считает, что корректно брать эти завышенные (примерно на порядок ) усилия для расчета свай. Перемещения при "отпущенных" опорах - 0,3 мм.
Мне срочно понадобился наглядный материал, и я столкнулся с тем, что не знаю, на чем можно было бы быстренько "нарисовать" эпюры.
Лирой не владею, хотя заочно весьма знаком. Как на СКАДе это сделать - тоже пока в голову ничего не приходит. А как жесткие вставки добавят нелинейности в модель?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 14:57
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Теперь понятно стало.Я например всегда строю модель совместно с фундаментом и основанием.Поэтому при таких замечаниях показываю НДС сваи.Мы в скаде так делали со вставками, только не абсолютно жесткими, а приведенной жесткостью соответствующей жеськости сваи.
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:07
#7
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


А мне казалось, что уважаемый Ильнур, все знает!
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:15
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все знать невозможно!Чем больше работаю, тем лучше понимаю, что мало знаю.
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:18
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


А что для сваи обязательно нелинейный расчет делать?
Я всегда обходился линейкой для нахождения усилий в сваях. Можно определить их подалливость (головы сваи), а можно весь ствол сваи разбить по длине на достаточно мелкие участки и окружить эти участки коэ-ми упругого основания Сzi, вертикально увеличивающемся с глубиной, тогда можно получить и эпюру моментов.
Можно по этому принципу построить и нелинейку.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:22
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Если бы знать какими С1 и С2 обложить ствол сваи, то была бы не жизнь а малина.Только СКАД не приспособлен к таким расчетам.Да если несколько сотен таких свай?
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:30
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Только С1 нужен, С2 не нужен. С1=Сz см. "...Расчетное значение коэффициента постели , кН/м , грунта на боковой поверхности сваи при отсутствии опытных данных допускается определять по формуле
Сz=К*z
где К - коэффициент пропорциональности, кН/м4 , принимаемый в зависимости от вида грунта, окружающего сваю...
Z - глубина расположения сечения сваи в грунте, м, для которой определяют коэффициент постели, по отношению к поверхности грунта при высоком ростверке или к подошве ростверка при низком ростверке...
Это не подойдет?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:34
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да я не о том.Коэффициенты определить можно, здание совместно с фундаментом и основанием не посчитаешь корректно не для СКАДа это.
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:46
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Ну не совсем корректно. Однако нормы допускают такую постановку вопроса для учета податливости по боковой поверхности сваи.
Про вертикальную не говорю, поскольку автор рассматривает горизонт. нагрузку.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 15:55
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это все хорошо для одиночой сваи
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 16:20
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это все хорошо для одиночой сваи
Можно свести задачу к плоской или осесимметричной.
 
 
Непрочитано 20.08.2010, 16:29
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Можно я не о том.Посчитать совместно каркас, свайное основание и грунт.В Питере хорошо считают это.Кучу книг заказал у них
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2010, 16:29
#17
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лирой не владею, хотя заочно весьма знаком.
Проблем не должно быть с Лирой, если СКАДом владеете, просто немного другой интерфейс
 
 
Непрочитано 21.08.2010, 13:41
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А на чем можно относительно быстро прощупать это для стержня-балки?
Геометрически нелинейній расчет в СКАДе разве не покатит?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2010, 09:21
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,285


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Можно я не о том.Посчитать совместно каркас, свайное основание и грунт.В Питере хорошо считают это.Кучу книг заказал у них
Совместный расчет не делался, т.к. в этом не было необходимости - здание простое, сваи равномерно, грунты хорошие, т.е. задача и не ставилась. Тем более что расчет здания делался отдельно от фундаментов, причем фундаменты спроектировали раньше здания .
просто эксперту попалась распечатка гор. реакций модели, и все, прицепился. А там например вместо усилия 0,1 тонн получается 2,4 тонны.
Я-то сделал очень просто - быстренько снабдил модель ростверком и стержнями-сваями с натуральной жесткостью, но длиной, определяемой по прил. 1 СНиП для расчета на прочность самой сваи , защемил их у основания по всем направлениям. При определении "длины" грунты вводил наихудшие.
В итоге на оголовках свай получились очень и очень близкие к реальным усилия и перемещения (например 0,12 тн при перемещении 0,24 мм) . Никакого С1 и прочих сложностей. Думаю, положительное заключение уже получено - время "Ч" было 19 августа. Скоро узнаю.
Но осадок в душе остался: Vavan Metallist:
Цитата:
Геометрически нелинейній расчет в СКАДе разве не покатит?
Не прокатило - не смог поставить задачу, т.к. торопился. Сразу уперся в то, что нелинейный расчет делается только при наличии хотя бы олного нелинейного элемента. Может, если хорошо подумать, и можно...
Теперь все это не актуально. Поэтому стимула копаться нет. Но есть время - можно покопаться. Но хотелось бы без ансиса обойтись.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2010, 09:37
#20
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Справедливо и логично сделано.В посте 6 написал как мы считаем в СКАДе сваи.У Вас другой подход.Если будет время можно по подробней.Например близкие к реальным перемещения - они что измерялись.Кстати есть хорошая книга Петров, Кривошеин.Методы расчета конструкций из нелинейно деформироемого материала.Там есть примеры расчета

Последний раз редактировалось igr, 22.08.2010 в 09:44.
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки с гибкой стенкой. Нужна помощь. vedeks Конструкции зданий и сооружений 22 22.04.2021 11:21
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Каким номером балки перекрыть этаж??? SERG.S Конструкции зданий и сооружений 31 09.10.2009 14:13
Расчет составной деревянной балки, нужен совет! Verra Деревянные конструкции 5 18.11.2008 14:10