[tigra-18]

Возможно ли использование пенопласта, экструдированного и обычного ППС, для утепления строительных конструкция многоэтажных жилых домов. Например для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен лестничной клетки.
На текущий момент, я(конструктор) считаю(по предидущей практике проектирования), что можно при условии защиты его негорючими слоями: штукатурка, монолитный бетон, кладка, но в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя и его применения в строительных конструкциях возможно только по каким-нибудь сертифицированным системам (или в грунте).

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 ... в последнее время все чаще слышу мнение, что нельзя...

Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом.

[АрхитекторМ]

Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО"..... И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом

Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."

[Старый Дилетант]

СТО 274.465.001-201З Стандарт РАПЭКС на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учетом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарнои опасности
http://www.rapex-org.ru/dokumentatsiya/rapex_sto.pdf
Есть проблема в определении класса пожарной опасности.
Еще беда в том, что в целях экономии производители вроде Пеноплэкса стали выпускать ЭППС без антипиренов. При этом по цвету с антипиренами и без - никак не отличаются. Что способствует злоупотреблениям и антирекламе.

----- добавлено через ~5 мин. -----
[quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote]
Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО

[Ильнур]

Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на:

Ну это частный случай

Не каждый день же горим...
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять...
Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно... Или что?
"Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Мало ли что базарят. Нехай горят, чорным дымом.

Провокатор ты Ильнур. На фото не ППС горит. Если быть нимательней, то облицовка зданий из алюкобонда. Вот похожая ситуация [media]https://www.youtube.com/watch?v=7tjCV7MXJOg[/url].
Он и горит, потому как строители покупают не тот что заложен в проекте, а дешевый китайский у которого Г1-Г4, а НГ стоит дорого вот и результат.
А вот так горит фасад из ППС сделанный не правильно

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bjv1O1pYMTA.
Вот так должно быть https://www.youtube.com/watch?v=Wh5BZr1BzkA
ТС сейчас есть куча сертифицированных ВНИИПО фасадных систем с штукатурным фасадом и утеплителем из ППС. Крейзель турбо, ЛАЭС и т.п.

[Cactusishko]

Доброго времени суток!

ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя

Лан. Серьезно. По ФЗ-123 фасад должен быть К0. Это конструкция, потому К0 подтверждается испытаниями.

Смотрим требования к К0 - никакого дыма, горения, воспламеняемости, теплового эффекта, а главное - никакого повреждения по объему

Смотрим ГОСТ Р 30403 п.10.6. Без испытания К0 назначается, если все материалы НГ. Т.е. нужны натурные испытания конструкции.

В принципе, Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс. Интересно почему?
Иногда на эти испытания ссылаются, но они там 2005 года что ли...
Не всех устраивает

Если в облицовке кирпич, бетонный камень, плитки всякие и СФТК - натурные испытания конструкции.

[Pavel_V]

Сообщение от Cactusishko ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя

Да хоть до потери половой ориентации заиспытывайся. На стройке сделают, как проще и как дешевле. Какие нахрен противопожарные разрывы и перегородки? Какие нахрен антипирены?
Вы когда в РФ последний раз были?

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять...

а) строители стимулируют - столько лет было можно, и вдруг стало нельзя,
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие.

Сообщение от Старый Дилетант Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО

можно ссылочку (кроме фасадных систем)

[АрхитекторМ]

Сообщение от tigra-18 б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие.

Если у вас вентфасад, то там минимум 40 мм вентиляционного зазора идёт. Если термофасад , то там минвата с более плотным наружным слоем под тонкую штукатурку и водопоглощение в нём низкое и опять же штукатурка "дышащяя". Конечно на практике могут быть замокания и т.д. но это лучше сгоревшего фасада

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Да хоть до потери половой ориентации заиспытывайся. На стройке сделают, как проще и как дешевле. Какие нахрен противопожарные разрывы и перегородки? Какие нахрен антипирены? Вы когда в РФ последний раз были?

Что-то вы драматизируете. Местами где ГАСК бездействует, наверное так. А в общем, особенно после Кемерово, картина маслом - пожарные нагибают не стесняясь. Можете хоть десять госэкспертиз пройти и получить положительные заключения, но если инспектор прочитал пункт и ткнул вас в него, будете переделывать.
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту.
Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Зачем вам именно пенопласт сдался?

А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались - обшивки отслаивались, между брусками утеплителя щели толщиной в палец. Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп.
На пеноплэкс наплавляли кровлю газовой горелкой (хотя это категорически запрещается). При мне пытались поджечь газовой горелой - обугливался и без открытого пламени затухал.
Есть и обратные примеры, когда поставили пеноплэкс без антипиренов и от зажигалки он дал хлопок пламени на несколько метров.
Я применял бепрогонные покрытия из несущего и кровельного профнастилов соединенных саморезами через слой пеноплэкса (тогда он был Г1), с минватными плитами то же делать опасаюсь..

Сообщение от tigra-18 минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта

Не очевидно и не всегда. Многое зависит от качества связующего, да и от волокна, наверное, тоже.

Сообщение от tigra-18 можно ссылочку

Зайдите на любой сайт производителя https://www.penoplex.ru/partners/pro...iya/?PAGEN_1=2 наветное то же есть у Технониколя, УРСы и пр.

Сообщение от Cactusishko Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс

Любой материал замурованный в бетон-раствор-кирпич даст в конструкции К0
Пеноплэкс - это всего лишь торговая марка. Цвет ЭППС - розовый, серый или зеленый сути не меняет.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?

Бо это натурально НГ. Так-то мы не хрен с пальцем сопоставляем, а разновидности утеплителей. Я топлю за минвату. Каменную такую вату.

Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались

Я видел, как аэробус с 300 челами 7 минут падал в штопоре после удара молнии, пока не вошел в грунт. И что?

Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп.

Сталь по-любасу НГ. Как не косячь. Но тут мы таки о разновидностях утеплителей. Сталь - не утеплитель.

обугливался и без открытого пламени затухал.

Да-да, и в огне не горит, и в воде не тонет. Гамно прямо.

Не очевидно и не всегда.

Очевидно и всегда. Минвата - это камень. Пенопласт - это пластмасса, при горении выделяющая крайне токсичные вещества.

Любой материал замурованный

...каптиально замурованный. А не налепленный сверху.

столько лет было можно, и вдруг стало нельзя

А, так всякую халяву постепенно прикрывают. И технониколям "согласования с УПО" постепенно прикроют.
Амерам резку наших боевых ракет тоже постепенно прикрыли.
Пенопласт и в африке пенопласт.
Холодильники изолировать - во
Но газовые плиты - не..

[тоннельщик]

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...На фото не ППС горит..

Зато дым чорный. Эффектное фото. Кого хошь можно напугать.
Вот постом выше - дым белый, никто не боится.

Сообщение от yarrus77 ...обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту...

Вот это по-нашему.

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.

Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг. Это все что надо знать о пожарной сертификации и испытаниях.

Сообщение от yarrus77 Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту.

Ну в общем-та полное подтверждение моих слов. Делают все не как надо, а как удобнее. Где-то исправили, где-то нет. Русская рулетка, только жертв может быть много. В одном доме исправили - в десяти - нет.

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V В одном доме исправили - в десяти - нет.

что я наблюдаю как раз наоборот.

Сообщение от Pavel_V Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг.

Очень хотел бы увидеть это. Сертификат выдает ВНИИПО, а там я думаю не дураки свой зад на приключения отправлять. Думаю по проекту сверху стяжка должна быть. Если ППС уложить на жб плиты, а затем сделать уклон керамзитом от 100 до 250 мм, затем стяжку под приклейку ковра, то ППС с добавкой антипирена (думаю и без нее тоже) гореть будет после выгорания здания.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Pavel_V Несколько лет назад мне приносили образец пирога кровли состаящий на 100% из сильногорючих слоев с сертификатом на К0 (вроде бы). Короче провели испытания пенопласт, мембрана, пленка все горючее, а итоговая конструкция - нг. Это все что надо знать о пожарной сертификации и испытаниях.

Прежде чеч пмсать почитали бы регламент и ГОСТы.
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге.

[Pavel_V]

Сообщение от Старый Дилетант Прежде чеч пмсать почитали бы регламент и ГОСТы. Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге.

Прежде чем отвечать, спроисили бы, на что этот пирог укладывается. На профнастил, если что.
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше.