|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
||
Просмотров: 39318
|
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО"..... И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."
|
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
СТО 274.465.001-201З Стандарт РАПЭКС на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учетом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарнои опасности
http://www.rapex-org.ru/dokumentatsiya/rapex_sto.pdf Есть проблема в определении класса пожарной опасности. Еще беда в том, что в целях экономии производители вроде Пеноплэкса стали выпускать ЭППС без антипиренов. При этом по цвету с антипиренами и без - никак не отличаются. Что способствует злоупотреблениям и антирекламе. ----- добавлено через ~5 мин. ----- [quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote] Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на: Цитата:
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять... Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно... Или что? "Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Провокатор ты Ильнур. На фото не ППС горит. Если быть нимательней, то облицовка зданий из алюкобонда. Вот похожая ситуация [media]https://www.youtube.com/watch?v=7tjCV7MXJOg[/url].
Он и горит, потому как строители покупают не тот что заложен в проекте, а дешевый китайский у которого Г1-Г4, а НГ стоит дорого вот и результат. А вот так горит фасад из ППС сделанный не правильно
Вот так должно быть https://www.youtube.com/watch?v=Wh5BZr1BzkA ТС сейчас есть куча сертифицированных ВНИИПО фасадных систем с штукатурным фасадом и утеплителем из ППС. Крейзель турбо, ЛАЭС и т.п.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Доброго времени суток!
ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя ![]() Лан. Серьезно. По ФЗ-123 фасад должен быть К0. Это конструкция, потому К0 подтверждается испытаниями. Смотрим требования к К0 - никакого дыма, горения, воспламеняемости, теплового эффекта, а главное - никакого повреждения по объему Смотрим ГОСТ Р 30403 п.10.6. Без испытания К0 назначается, если все материалы НГ. Т.е. нужны натурные испытания конструкции. В принципе, Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс. Интересно почему? ![]() Иногда на эти испытания ссылаются, но они там 2005 года что ли... Не всех устраивает Если в облицовке кирпич, бетонный камень, плитки всякие и СФТК - натурные испытания конструкции. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вы когда в РФ последний раз были? |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
а) строители стимулируют - столько лет было можно, и вдруг стало нельзя,
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие. можно ссылочку (кроме фасадных систем) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Если у вас вентфасад, то там минимум 40 мм вентиляционного зазора идёт. Если термофасад , то там минвата с более плотным наружным слоем под тонкую штукатурку и водопоглощение в нём низкое и опять же штукатурка "дышащяя". Конечно на практике могут быть замокания и т.д. но это лучше сгоревшего фасада
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту. Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались - обшивки отслаивались, между брусками утеплителя щели толщиной в палец. Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп. На пеноплэкс наплавляли кровлю газовой горелкой (хотя это категорически запрещается). При мне пытались поджечь газовой горелой - обугливался и без открытого пламени затухал. Есть и обратные примеры, когда поставили пеноплэкс без антипиренов и от зажигалки он дал хлопок пламени на несколько метров. Я применял бепрогонные покрытия из несущего и кровельного профнастилов соединенных саморезами через слой пеноплэкса (тогда он был Г1), с минватными плитами то же делать опасаюсь.. Не очевидно и не всегда. Многое зависит от качества связующего, да и от волокна, наверное, тоже. Зайдите на любой сайт производителя https://www.penoplex.ru/partners/pro...iya/?PAGEN_1=2 наветное то же есть у Технониколя, УРСы и пр. Цитата:
Пеноплэкс - это всего лишь торговая марка. Цвет ЭППС - розовый, серый или зеленый сути не меняет. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.12.2019 в 15:08. |
|||
![]() |
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Бо это натурально НГ. Так-то мы не хрен с пальцем сопоставляем, а разновидности утеплителей. Я топлю за минвату. Каменную такую вату.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Амерам резку наших боевых ракет тоже постепенно прикрыли. Пенопласт и в африке пенопласт. Холодильники изолировать - во ![]() Но газовые плиты - не.. ![]()
__________________
Воскресе |
||||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Зато дым чорный.
![]() ![]() ![]() Вот постом выше - дым белый, никто не боится. Вот это по-нашему. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
что я наблюдаю как раз наоборот.
Очень хотел бы увидеть это. Сертификат выдает ВНИИПО, а там я думаю не дураки свой зад на приключения отправлять. Думаю по проекту сверху стяжка должна быть. Если ППС уложить на жб плиты, а затем сделать уклон керамзитом от 100 до 250 мм, затем стяжку под приклейку ковра, то ППС с добавкой антипирена (думаю и без нее тоже) гореть будет после выгорания здания.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? | student-PGS | Металлические конструкции | 25 | 16.04.2014 10:31 |
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог | antonio_k | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 04.04.2014 17:28 |
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? | Arisrtarh | Архитектура | 2 | 03.03.2014 11:04 |
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 32 | 06.04.2013 15:54 |
Трещины в ригели. Можно ли использовать | roman.doronin | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 22.01.2009 15:46 |