производитель деревянных окон со стеклопакетом
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Систематически начинают течь латунные фитинги на внутреннем водопроводе коттежда

Систематически начинают течь латунные фитинги на внутреннем водопроводе коттежда

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2021, 00:24 #1
Систематически начинают течь латунные фитинги на внутреннем водопроводе коттежда
skkkk
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,567

В коттедже полтора года назад смонтировали систему водоснабжения и отопления.

Начиная с первых пары-тройки месяцев и до сих пор систематически текут латунные фитинги в котельной. На монтаж грешить нет оснований, поскольку та же бригада делали и в других знакомых местах - там все хорошо, в том числе и в том же поселке через пару домов. При этом в той же котельной те же фитинги (накрученные теми же мастерами), но в части системы отопления (обвязка котла, коллектора теплого пола, загрузка бойлера) - все в порядке. Начинают течь только лишь фитинги на водопроводе (горячем и холодном). Уже пятый или шестой раз за полтора года. Появляются небольшие трещинки, причем не в районе резьбы или на швах фитинга, а в просто там, где цельная латунь.

Система следующая: подводящий уличный водопровод - ПНД, затем переход латунным фитингом на резьбу, далее, от ввода в дом (в ванной зачем-то) до котельной - сшитый полиэтилен (при вводе в полу ванной сделан лючок). Потом идут: кран, фильтр грубой очистки, редуктор, два отвода (тройниками) к фильтру-колбе с байпасом - всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек). Фильтры-колбы подключены нержавеющей гофрой. Далее - в бойлер и уже разводка по дому: та же латунь и "сшитик".

Из того, что удалось нарыть в Сети, причины предполагались следующие:
1. Блуждающие (наводящие?) токи. Для этой цели заземлили основные латунные узлы. Это не помогло. Через какое-то время еще пару фитингов латунных потекли.
2. Электрохимическая коррозия, связанная с тем, что в системе присутствуют разные металлы. Но ведь железо (в бойлере бак эмалированный и нержавейка - подключение фильтра) находится в ряду активности левее меди и никеля. Хотя и правее цинка, который, вероятно, все же входит в состав латуни фитингов. В воде много железа, предлагаю поставить систему очистки (обезжелезивание и умягчение), но вот поможет ли это? И как быть с теми фитингами, которые будут до этой системы (кран, редуктор, грязевик)?
3. Кавитация. Явных заужений на трубопроводе нет, кроме разве что чуть меньших диаметров на фитингах от "сшитика". Но таких же по составу систем даже рядом и не только, и сделанных теми же мастерами не одна и не две (одна, повторюсь - через дом)
4. "Криворукий" монтаж - тоже вряд ли (см. предыдущий пункт, плюс отопление-то - в норме).

Может, у кого еще какие мысли есть?
Просмотров: 5238
 
Непрочитано 08.04.2021, 08:58
#2
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 6


Осмелюсь предложить версию резонанса. Когда собственная частота трубопровода совпадает с частотой вибрации оборудования котельной. Что приводит к быстрой усталости металла. Решение проблемы- изменение диаметра труб, перенос точек крепления трубопровода.
Wlodzimierz вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 10:50
#3
Pesec


 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 73


А нет ли элементарного превышения по давлению в системе? Скачки периодические? Регулятор давления в системе должен быть на вводе.
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 11:39
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,353


Недопустимые сочетания меди с другими металлами: - алюминий, железо, нержавеющая сталь.
Ограниченно допустимо с оцинкованной сталью.

Но особое влияние оказывает конкретная вода, особенно в ГВС с температурами около 60 градусов. Там и "химия" иначе работает.

Вот у оцинкованных труб в ряду электрохимической активности железо правее цинка, т.е. разрушаться должен цинк. Но в условиях ГВС происходит наоборот. Теперь даже запретили оцинкованные трубы на ГВС вообще применять, хотя раньше было обязательны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2021, 19:07
#5
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,567


Коллеги, спасибо за ответы.

Цитата:
Сообщение от Wlodzimierz Посмотреть сообщение
Осмелюсь предложить версию резонанса. Когда собственная частота трубопровода совпадает с частотой вибрации оборудования котельной.
Звучит, на мой взгляд, немного фантастично, но обратного утверждать (пока?) не возьмусь.


Цитата:
Сообщение от Pesec Посмотреть сообщение
А нет ли элементарного превышения по давлению в системе? Скачки периодические? Регулятор давления в системе должен быть на вводе.
Регулятор (редуктор) на вводе есть (см. фото во вложении). Давление ограничено редуктором до 3 атмосфер (на входе 5-6 было при начале эксплуатации 1.5 года назад). Перед редуктором - только кран, фильтр-грязевик и обратный клапан. Которые, кстати, за это время ни разу не текли.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Недопустимые сочетания меди с другими металлами: - алюминий, железо, нержавеющая сталь.
Из перечисленного есть лишь сочетания меди (латуни): а) с нержавеющей сталью (фильтр подключен нерж. гофрой - фото до его установки); б) со стальным эмалированным баком бойлера.
Я даже просто не знаю, как возможно таких сочетаний избежать? Бак бойлера латунным, вроде, не бывает. Бывает эмаль и нержавейка. Есть нержавеющие краны, да. Есть трубы и фитинги из нержавейки, но меня смущает то, что между стальными элементами запрессовываются резиновые прокладки - они ведь могут усохнуться, а менять их в неразъемных соединениях - это та еще проблема. Считай, надо всю нержавейку перепрессовать, грубо говоря. Да и успешный опыт множества подобных систем (латунь+бойлер), работающих без протечек как минимум десяток лет (при своевременном обслуживании) лично у меня на глазах - постоянно.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но особое влияние оказывает конкретная вода, особенно в ГВС с температурами около 60 градусов. Там и "химия" иначе работает.
Прилагаю раздобытые сегодня свежие протоколы анализа воды. Из того, что смущает - в первую очередь - повышенное железо, о чем я и говорил в шапке:
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
В воде много железа
Это было ясно сразу при пуске системы, поскольку, когда выключали воду на вводной задвижке при подключении котельной, а после - включили, довольно долго текла ржавая вода, полагаю, из-за взмучивания осевшей в поселковом ПНД трубопроводе ржавчины в результате возникших в процессе пуска гидроударов.
Во вторую очередь смущает присутствие аммиака - находил при поисках мнения о его негативном воздействии на латунь (вроде, речь шла о выщелачивании цинка).
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот у оцинкованных труб в ряду электрохимической активности железо правее цинка, т.е. разрушаться должен цинк. Но в условиях ГВС происходит наоборот.
В основном (кроме одного случая, вроде) латунь текла именно на холодной воде.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Теперь даже запретили оцинкованные трубы на ГВС вообще применять, хотя раньше было обязательны.
Странно. Вот на днях был в новостройке, сданной в эксплуатацию в этом году - оба стояка оцинкованные. При этом у меня в квартире стоят уже 9 лет латунные фитинги на оцинкованных стояках - течей не было, разве что пару прокладок слегка сопливило за все время. Их замена решала проблему.


С одной стороны хочется выявить проблему, но с другой - хочется ее устранить сразу. Для выявления, на мой взгляд, нужно пробовать применять указанные меры поочередно, и ждать результата. Но с другой - очевидно, что владельцу данного жилища не хочется на себе таких экспериментов. Поэтому есть желание принять сразу все необходимые меры, но и лишних избежать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2019-07-23 at 19.58.06.jpeg
Просмотров: 78
Размер:	50.3 Кб
ID:	236139  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2019-07-25 at 17.13.44.jpeg
Просмотров: 76
Размер:	123.7 Кб
ID:	236140  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2021-04-09 at 18.08.17.jpeg
Просмотров: 69
Размер:	73.1 Кб
ID:	236142  
Вложения
Тип файла: pdf _Протоколы анализа воды.pdf (4.98 Мб, 8 просмотров)
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 09.04.2021, 19:49
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,535


Проблема на всех латунных фитингах? Или только в определённом месте? Проблема только в латунных или других нет?

Фитинги меняли? На такие же? Не из той же партии? Не может быть проблема в бракованной партии фитингов?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 09.04.2021, 19:50
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,353


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Вот на днях был в новостройке, сданной в эксплуатацию в этом году - оба стояка оцинкованные.
Раньше во всех домах были. И реально оцинковка на сварных стыках быстрее ржавеет.

Но тогда не было пластика, оцинкованные трубы должны были соединяться на резьба или
Цитата:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием
Это практически неосуществимо, проконтролировать невозможно. Поэтому в СП 73.13330.2012 записали:
Цитата:
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
тем более, что сейчас полно неметаллических труб.
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Из того, что смущает - в первую очередь - повышенное железо
Это "невидимое" железо, а не то,
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
довольно долго текла ржавая вода, полагаю, из-за взмучивания осевшей в поселковом ПНД трубопроводе ржавчин
то просто грязь.

Вот у меня после любой остановки ГВС (от ЦТП) течет кофейного цвета вода. В холодном водопроводе этого нет, а ведь это та же по химии вода, только подогретая и прошедшая через трубы. Как раз при 60 градусах и самая высокая коррозия и всякие процессы идут.
Но железа очень много, как оно влияет можно только предполагать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 20:32
#8
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,189
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Да бросьте вы эти вальсы вокруг химии, резонанса и т.п.
Это элементарная бракованная партия фитингов
Либо чрезмерные усилия при монтаже
Более 20 лет как только появились ПП-трубы я заменил всю разводку
ХВ и ГВ на ПП. Все повороты, отводы делал латунными уголками, тройниками
Ни разу с тех пор (уже давно другие хозяева живут там) не текло, не капало
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 00:54
#9
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,567


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Проблема на всех латунных фитингах? Или только в определённом месте? Проблема только в латунных или других нет?
Не на всех. Из нескольких десятков поменяли 5-6, может, чуть больше. Не то, чтобы вот прям в определенном, но все они - от редуктора до перехода на сшитый ПЭ внури котельной. Как до бойлера, так и после.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Фитинги меняли? На такие же? Не из той же партии? Не может быть проблема в бракованной партии фитингов?
Меняли текущие. Одни - на такие же, другие на аналоги. Из одной партии не могут быть, поскольку краны - почти все Бугатти (не факт, что родные), отводы и тройники - Валтек. Течь начинали и те, и другие.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
то просто грязь
Вообще-то - да. Согласен, не то. Но в анализах все равно оно повышенное.
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Либо чрезмерные усилия при монтаже
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Либо чрезмерные усилия при монтаже
Монтажники эти уже давно известны в узких кругах, и ни до ни после такого не было никогда. И с чего бы тогда в контуре отопления все хорошо? Давление ниже?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 10.04.2021, 05:40
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,353


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
И с чего бы тогда в контуре отопления все хорошо?
В отоплении температура, в среднем выше чем в ГВС, а в таких условиях коррозия ниже. Там и вода циркулирует постоянно, воздух удаляется, а подпитка "сырой" водой небольшая.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 00:49
#11
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,567


ShaggyDoc, это я понимаю. Я к тому, что маловероятно, что это именно грехи монтажа.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2021, 07:46
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,353


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Я к тому, что маловероятно, что это именно грехи монтажа
Не монтажа, а самих изделий. Плохой монтаж сразу выявляется протечкой в стыках и тут же устраняется.

То, что "всё из латуни никелированной (краны Бугатти и фасонина Валтек)" еще ни о чем не говорит.
"Заникелировать" сейчас могут любое дерьмо, например силумен. И у самых солидных фирм качество ухудшается.

Вот поставили бы бронзовые краны, безо всякой никелировки, а фитинги из ковкого чугуна - и ничего бы подобного не было. Они десятки лет стоят на любой воде. Но ведь нам надо "красивше, блестяще".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 08:08
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,463


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
1. Блуждающие (наводящие?) токи. Для этой цели заземлили основные латунные узлы. Это не помогло. Через какое-то время еще пару фитингов латунных потекли.
Как именно заземлили? И заземлена ли электрическая часть системы тоже правильно? При неправильном заземлении иногда коррозия может многократно ускоряться, особенно если ток из системы утекает как раз через "заземленные латунные узлы".
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2021, 10:58
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,535


А фото повреждённых есть?
Вибраций не бывает?
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Регулятор (редуктор) на вводе есть (см. фото во вложении). Давление ограничено редуктором до 3 атмосфер (на входе 5-6 было при начале эксплуатации 1.5 года назад). Перед редуктором - только кран, фильтр-грязевик и обратный клапан. Которые, кстати, за это время ни разу не текли.
Ещё есть идея, то редуктор может быть сломан и давление не регулирует.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2021, 17:26
#15
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 6


Вот видите: монтажники опытные, проверенные, фитинг типовой. Значит некачественная работа и бракованные изделия исключены. Электрохимическая эмиссия тоже не будет действовать так избирательно. Элементы трубопровода разрушаются лишь до и после бойлера. Это придает правдоподобности версии, что бойлер является источником резонансных вибраций, разрушающих структуру металла.
Wlodzimierz вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 18:32
#16
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 6


Резонанс не фантастика, а вполне реальное явление, которое может привести к неожиданному разрушению любых обьектов. Тот же хрестоматийный пример Такомского моста. Для серьезных обьектов всегда проводятся рассчеты на резонанс. Я поинтересовался, есть они и для трубопроводов. В прикрепленном пособии (стр.39) есть методика рассчета. Пособие предназначено для серьезных стальных труботроводов, типа нефтяной промышленности, я его привожу просто для понимания сути проблемы. В вашем случае, вряд ли стоит морочиться со сложными рассчетами. Думаю, можно изменить шаг точек крепления, возможно, это устранит колебания системы.
Вложения
Тип файла: pdf CA-03-003-07.pdf (4.42 Мб, 7 просмотров)
Wlodzimierz вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 10:34
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,528


По-мне, так гидроудар на нынешнем кране поймать куда как проще, чем все эти резонансы. Металлопластик с цанг так просто срывало...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 10:53
#18
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
По-мне, так гидроудар на нынешнем кране поймать куда как проще, чем все эти резонансы. Металлопластик с цанг так просто срывало...
Ну да, именно что скрывает. У нас же появляются мелкие трещины на корпусах фитинга, гидроудар так не работает. Резкий перепад давлений, чрезмерное давление привели бы к прорывам в местах соединений. А тут другое.
Wlodzimierz вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 11:45
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,528


Ну, тогда остаётся всё списать на контактную коррозию - причём даже без контакта непосредственного - один проводник внутри трубы и второй снаружи - конденсат или через землю.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 12:27
#20
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну, тогда остаётся всё списать на контактную коррозию - причём даже без контакта непосредственного - один проводник внутри трубы и второй снаружи - конденсат или через землю.
Контактная коррозия обычно возникает на месте стыка деталей из разных металлов. Но да, может быть и без непосредственного контакта, питтинговая коррозия, разъедающая однородную толщу металла, однако она визуально отличается от трещин.
Опять же, проект стандартный, работники уже делали такие трубопроводы, и проблем с электрохимической коррозией не возникало.
Wlodzimierz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Систематически начинают течь латунные фитинги на внутреннем водопроводе коттежда

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли норматив на давление в водопроводе снабжающей организации? duke Водоснабжение и водоотведение 5 05.04.2017 11:34
Расчет потери напора в садовом водопроводе Наталья 1986 Водоснабжение и водоотведение 18 05.04.2012 22:09
На какое максимальное давление рассчитаны полипропиленовые фитинги? Ded_M03ay Инженерные сети 2 22.03.2012 19:25
Ищу 3D фитинги keshano Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.08.2011 16:43
Почему при вставке новой строки в таблицу в кторой есть ссылки на другую таблицу эти ссылки начинают ссылаться на другие ячейки? МишаИнженер AutoCAD 8 09.11.2010 20:24