| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Глубина заделки анкерных болтов

Глубина заделки анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2007, 16:41
Глубина заделки анкерных болтов
Alkotester
 
Moscow
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 8

Вопрос таков:
имеется открытая крановая эстакада, 2 пролета, 32 м пролет крана (г/п ), шаг колонн 12 м, длина 128 м.
Заделка анкерных болтов 300 мм (!!!). Анкерный болт с отгибом, диаметр 30 мм.
Для такого диаметра и типа болта мин глубина 25d, т.е. 750 мм.
Бетон В20.
Глубина заделки может меняться в зависимости от марки стали болта и класса бетона! Пересчитывал получалась самая мин глубина 550 мм.
Что делать? :?: Фундамент уже залит! Вырвет болты? :?:
Может сделать какое-то усиление? :?:
Расчет болтов есть.
[ATTACH]1180615300.rar[/ATTACH]
Просмотров: 41496
 
Непрочитано 10.06.2014, 09:47
#21
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вообще то в НОРМАХ не предусматривается случай, когда у вас диаметр болтов почему-то принят намного больше,
Ну разве что для конструктивных болтов.
А еще озадачивает тот факт, что в нормах регулярно растет величина расчетного сопротивления металла болтов, соответственно растет и вырывающая нагрузка на болт, но при этом табличка с глубиной заделки так и кочует без изменений со времен царя Гороха.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 14:24
#22
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А еще озадачивает тот факт, что в нормах регулярно растет величина расчетного сопротивления металла болтов, соответственно растет и вырывающая нагрузка на болт, но при этом табличка с глубиной заделки так и кочует без изменений со времен царя Гороха.
СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция , "Сооружения промышленных предприятий" , пункт Г.18: "Минимальную глубину заделки болтов в бетон H для бетона класса В12,5 и стали марки ВСт3кп2 следует принимать по таблице Г.1. ..."
Согласно ГОСТ 24379.0-2012 "Болты фундаментные. Общие технические условия" таблица 1 примечание 5 - стали марки Ст3кп применяются только для конструктивных болтов.
СНиП II-23-81* Актуализированная редакция, СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" в таблице Г.7 "Расчетные сопротивления растяжению фундаментных болтов" вообще нет такой марки стали как Ст3кп. Там указаны Ст3пс4, Ст3пс2, Ст3сп4, Ст3сп2 и низколегированные стали 09Г2С-4, 09Г2С-6.

Так что нет никакого смысла менять таблицу Г.1 из СП 43.13330.2012. Она составлена для слабого бетона и болтов из стали слабой и запрещенной к применению в фундаментных болтах, устанавливаемых по расчету. Для фундаментных болтов меняли расчетные сопротивления стали ? И что? Вот и пересчитывайте глубину заделки болтов по формулам.

Последний раз редактировалось Leonid555, 10.06.2014 в 14:35.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 06:42
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция , "Сооружения промышленных предприятий" , пункт Г.18: "Минимальную глубину заделки болтов в бетон H для бетона класса В12,5 и стали марки ВСт3кп2 следует принимать по таблице Г.1. ..."
Согласно ГОСТ 24379.0-2012 "Болты фундаментные. Общие технические условия" таблица 1 примечание 5 - стали марки Ст3кп применяются только для конструктивных болтов.
СНиП II-23-81* Актуализированная редакция, СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" в таблице Г.7 "Расчетные сопротивления растяжению фундаментных болтов" вообще нет такой марки стали как Ст3кп. Там указаны Ст3пс4, Ст3пс2, Ст3сп4, Ст3сп2 и низколегированные стали 09Г2С-4, 09Г2С-6.

Так что нет никакого смысла менять таблицу Г.1 из СП 43.13330.2012. Она составлена для слабого бетона и болтов из стали слабой и запрещенной к применению в фундаментных болтах, устанавливаемых по расчету. Для фундаментных болтов меняли расчетные сопротивления стали ? И что? Вот и пересчитывайте глубину заделки болтов по формулам.
Ну так и расчетное сопротивление болтов для ВСт3кп2 растет! "Базовая" формула Rba = kRyn. Так в Пособии к анкерным болтам k=0.4, в СНиП II-23-81 k=0.5. В СП 53-102 и СП 16.133330. формально нет таблички с сопротивлением болтов из стали ВСт3кп2, но формула-то есть и k там уже равно 0.8.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 16:49
#24
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну так и расчетное сопротивление болтов для ВСт3кп2 растет! "Базовая" формула Rba = kRyn. Так в Пособии к анкерным болтам k=0.4, в СНиП II-23-81 k=0.5.
Действительно, в СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" в таблице 60* для болтов из стали ВСт3кп2 Rba = 185 МПа; а в "Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования(к СНиП 2.09.03-85)" в таблице 3 для болтов из стали ВСт3кп2 Rba = 145 МПа.
И при этом таблица 1 из этого Пособия (с указанными глубинами анкеровки фундаментных болтов) полностью соответствует Таблице Г.1 из СП 43.13330.2012, СНиП 2.09.03-85 Актуализированная редакция "Сооружения промышленных предприятий ".
Вас мучает вопрос - какую же из Rba для болтов из стали ВСт3кп2 выбрать? Формально получается, что Rba = 185 МПа. Разработчики НОРМ не стали менять таблицу с глубинами заделок болтов? Ну, значит глубины заделок болтов изначально были приняты с достаточным запасом. Или же простая формула (по которой пересчитывают глубину заделки болта в зависимости от его марки стали и класса бетона фундамента) дает результаты с большим запасом.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В СП 53-102 и СП 16.133330. формально нет таблички с сопротивлением болтов из стали ВСт3кп2, но формула-то есть и k там уже равно 0.8.
А вот это уже не имеет значения. Делайте болты хоть из высокопрочных сталей с большими значениями Rba - это уже ваше дело.

Впрочем, вам никто не запрещает работать строго и точно по "Пособию по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования(к СНиП 2.09.03-85)". И при этом брать для болтов из стали ВСт3кп2 Rba = 145 МПа. Т.е. работать по старинке. При этом спать вы будете спокойно. Что-либо менять самовольно в нормативном документе (в данном случае - в Пособии) вы все равно права не имеете. Это могут сделать только сами разработчики этого документа. Это они должны учитывать изменения, произошедшие в других НОРМАХ. А ваше дело - применять нормативный документ только в том виде в каком он есть.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2017, 11:43
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вас мучает вопрос - какую же из Rba для болтов из стали ВСт3кп2 выбрать? Формально получается, что Rba = 185 МПа. Разработчики НОРМ не стали менять таблицу с глубинами заделок болтов? Ну, значит глубины заделок болтов изначально были приняты с достаточным запасом. Или же простая формула (по которой пересчитывают глубину заделки болта в зависимости от его марки стали и класса бетона фундамента) дает результаты с большим запасом.
- хорошо - если так, плохо - если просто забыли изменить глубину заделки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 20:53
#26
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 103


Заказчик просит выполнить анкерные болты в колодцах. Дешево и сердито. Какую минимальную глубину колодца принять? По СП 43 нет никаких колодцев: бетонируемые сразу и погружаемые в высверленные скважины. И как определяется минимальная толщина бетона ниже дна колодца?
Ну не хочет он ни Хилти ни ФИшера. Анкерные болты и колодцы.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 21:01
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Для начала надо выснить можно ли это Г.5, СП 43:
Цитата:
Болты, устанавливаемые в скважины, допускается применять для крепления строительных конструкций и оборудования, не испытывающих значительных динамических нагрузок.
Для крепления несущих колонн зданий и сооружений, оборудованных мостовыми кранами, а также для высотных зданий и сооружений, ветровая нагрузка для которых является основной, не допускается применять болты, устанавливаемые в скважины, за исключением болтов с коническим концом, устанавливаемых способом вибропогружения с глубиной заделки не менее 20d.
(Скважина - это примерно колодец).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 21:21
#28
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Заказчик просит выполнить анкерные болты в колодцах. Дешево и сердито. Какую минимальную глубину колодца принять? По СП 43 нет никаких колодцев: бетонируемые сразу и погружаемые в высверленные скважины. И как определяется минимальная толщина бетона ниже дна колодца?
Ну не хочет он ни Хилти ни ФИшера. Анкерные болты и колодцы.
Так они заделываются той же эпоксидкой, не? И в чем разница тогда между хим.анкерами?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 23:39
1 | #29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Заказчик просит выполнить анкерные болты в колодцах. Дешево и сердито. Какую минимальную глубину колодца принять? По СП 43 нет никаких колодцев: бетонируемые сразу и погружаемые в высверленные скважины. И как определяется минимальная толщина бетона ниже дна колодца?
Ну не хочет он ни Хилти ни ФИшера. Анкерные болты и колодцы.
Если оставлять колодцы в фундаментах - дешево и сердито....Согласно табл.9 "Пособия к СНиП 2.09.03 по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" глубина колодца принимается равной глубине заделки болта. Я бы делал погдубже на 30-50 мм. Расстояние от низа болта до подошвы определяется защитным слоем бетона. от дна колодца до подошвы не нормируется - делайте хоть насквозь.
Можно сделать болты в виде арматурных стержней с нарезкой и установить в скважины на ц. растворе.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Так они заделываются той же эпоксидкой, не? И в чем разница тогда между хим.анкерами?
Нет это другая история. В колодцы устанавливают изогнутые болты и заделывают мелкозернистым бетоном.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 16:24
#30
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение

Нет это другая история. В колодцы устанавливают изогнутые болты и заделывают мелкозернистым бетоном.
Есть какие-нибудь указания по нанесению шероховатостей/шпонок на стены колодца? Иначе без этого работать на выдергивание нормально не будет.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 16:49
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,679


Offtop: Skovorodker, а они по пособию запрещены для тяжёлых динамических нагрузок.
Но тут непонятный спорный запрет. И написано непонятно. Когда можно, когда нельзя, когда нужно, когда не нужно.
Представьте тяжёлое оборудование с динамикой. Через 10 лет его заменят на ещё более тяжёлое.
Болты в колодцах легко высверлить. Болты обычные высверлить тоже можно, но вместе с верхней арматурой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 18:19
#32
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Есть какие-нибудь указания по нанесению шероховатостей/шпонок на стены колодца? Иначе без этого работать на выдергивание нормально не будет.
Нет, на бетонные грани колодца шероховатость не наносят (раньше по крайней мере не наносили).
В фундаменты под оборудование от немцев и итальянцев по их заданию в качестве несъемной опалубки колодцев закладывали стальные гофрированные трубы (насколько помню они их поставляли в комплекте)
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а они по пособию запрещены для тяжёлых динамических нагрузок
Болты в колодцах "для тяжёлых динамических нагрузок" не запрещены.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Болты в колодцах легко высверлить. Болты обычные высверлить тоже можно, но вместе с верхней арматурой.
В колодцах устанавливают обычные болты - тип 1 исполнение 2.
Нет смысла проектировать фунд. болты исходя из того, что их придется в будущем высверливать.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Глубина заделки анкерных болтов

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск