URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2019, 15:29
В чём суть пункта СП 1.13130.2009
sleep
 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167

В СП есть пункт:
5.2.27 На остекленных дверях в детских дошкольных учреждениях должны предусматриваться защитные решетки до высоты не менее 1,2 м.
Возможна ли замена на противосколочную плёнку? Или я неправильно понимаю суть?
Просмотров: 16989
 
Непрочитано 12.01.2022, 22:16
1 | #61
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
DJo Frey, Я так понял : все что от пола на высоту 1.2 метра сделано из стекла или имеет остекление - я делаю из стекла класса защиты не ниже СМ4 по ГОСТ 30826-2014.
Если например окно на отм. +0,900 и выше, нужно ли его делать класса А3?
Я применял в школах безопасное остекление класса Р4А (аналог А3 по старому ГОСТу) на высоту 1,2 метра от пола только для дверей и витражей (наружных и внутренних, у которых от пола остекление было. Для окон в школах безопасное остекление не применял, независимо от высоты подоконника. Наша экспертиза требовала для окон с низким подоконником делать ограждения у оконных проемов изнутри здания, в качестве устройства, предупреждающего выпадение детей из окон.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне как нерусскому это однозначно читается так, как написано: неразрушающегося при растрескивании. А не как неразрушающегося и тем более не как нерастрескивающегося.
...Вопрос: о чем написано в СП251 - растрескивающегося ПРИ КОТОРОМ воздействии???
Тайна сия велика. Авторы СП 251 придумали какое-то своё словосочетание, без отсылок на какие-либо объяснения - в главе 2 Нормативные ссылки этого СП нет никаких ссылок на ГОСТы для этого остекления. Можете авторам написать свой вопрос (если сможете найти автора конкретно этого словосочетания):
Цитата:
Работа выполнена авторским коллективом: ОАО "Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии и экспериментального проектирования" (д-р техн. наук В.В.Гурьев, канд. экон. наук Е.А.Лепешкина, А.Ю.Солодова (ответ. исполнитель темы), канд. физ.-мат. наук В.М.Дорофеев, канд. архит. Б.В.Дмитриев, канд. экон. наук Ю.В.Герасименко, А.В.Кузилин, В.Ф.Совинкин, И.Ю.Спиридонов, Т.В.Крюкова, А.Н.Добровольский, Е.В.Хаимова-Малькова), НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков (д-р мед. наук В.Р.Кучма, д-р мед. наук М.И.Степанова, канд. мед. наук Б.З.Воронова), ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко (д-р техн. наук Ю.В.Кривцов, канд. техн. наук В.В.Пивоваров, П.П.Колесников), Департамент градостроительной политики г.Москвы (канд. архит. С.И.Яхкинд).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это вообще о решетках. А не о стекле. О стекле должно быть написано "как вариант заменить тип остекления" или еще как-то. Эксперт пишет "поставь решетку", а Вы стекло меняете.
Эксперту дан исчерпывающий ответ о том, что в моём проекте эти решётки не требуются по действующим нормативным требованиям. А что мне делать эксперт в замечаниях не писал, и вообще не он разрабатывает проект. Его дело - проверять разработанный проект на соответствие действующим нормативным требованиям.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Откуда у Вас такие слова? Такие слова эксперт Вам не писал, эти слова применены в замечаниях к Domovoj.
Убил бы за косноязычие и склонность к своеобразным интерпретациям...
В СП понаписали всяких словов, никак не бъющиеся с терминологией в ГОСТах, плюс еще эксперты и проектировщики каждый по-своему интерпретирует.
Неразрушающегося при растрескивании - это что за определение такое? Плеснул горячей водой - треснуло, но растрескалось? Так что ле?
У меня в ответах такие слова, потому что такие же слова применены и в п.11.30 СП 252.1325800.2016. От таких же авторов-словоблудов, как и СП 251.
У меня такое же негодование по причине непонимания как вот это "стекло, неразрушающееся при растрескивании" классифицировать в соответствии с действующими ГОСТами (ГОСТ 32539-2013 или может быть ГОСТ 30826-2014), ну, или хотя бы классифицировать по недействующему ГОСТ Р 51136-2008, на который ссылается "обязательный" СП 118.13330.2012 в аналогичном случае. В главе 2 Нормативные ссылки в СП 118.13330.2012 правда, тоже нет ссылок на ГОСТ Р 51136-2008. Что такое класс А3, указанные в п.6.36 СП 118.13330.2012 пришлось мне доискиваться через Гугл.
Поскольку узнавать куда писать вопросы о том, что что имели в виду авторы СП, у меня не было времени и желания, то поэтому я интерпретировал это стекло "неразрушающееся при растрескивании" как равное "безопасное при эксплуатации".
Интерпретировал я его так на основании п.7.1.8 СП 1.13130.2020 (единственное место, где в аналогичном случае была конкретная отсылка на конкретный класс защиты стекла СМ4 по ГОСТ 30826), пользуясь терминами из действующих ГОСТ 30826-2014 и ГОСТ 32539-2013:
Цитата:
5.1.6 Многослойное стекло, безопасное при эксплуатации, подразделяют на классы защиты в соответствии с таблицей 9.
3.2 многослойное стекло, безопасное при эксплуатации: Стекло, обладающее свойствами выдерживать удар мягким телом, имитирующим механическое воздействие тела человека, движущегося с различной скоростью, при столкновении со стеклом.
Цитата:
81 безопасное стекло: Изделие из стекла, при разрушении не представляющее опасности для жизни и здоровья людей.
В моём понимании "неразрушение при растрескивании" стекла это в данном случае подразумевает, что стекло такое при столкновении с телом человека может растрескаться, но не должно разрушиться, то есть не должно распасться на осколки, которые могут повредить этого человека.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Класса А3 на сегодня не существует. Соответственно п.6.36 СП118 в части А3 является бессмысленным.
Существует эквивалентный А3 класс Р4А по действующему ГОСТ ГОСТ 30826-2014. Но за прошедшее время п.6.36 СП 118 "выпал" из актуального на сегодня "обязательного" перечня к 384-ФЗ. Так что остекление дверей А3 (Р4А) на сегодня "добровольно" можно использовать.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
СП 251, 7.1.10 Оконные блоки в зданиях ОО для предотвращения выпадения обучающихся из окон должны быть оборудованы соответствующими системами безопасности (замками безопасности), предотвращающими их открывание обучающимися. Светопрозрачные и стеклянные ограждения в зданиях ОО должны быть выполнены из неразрушающегося при растрескивании остекления.
Здесь о двух вещах - об запирании окон и об ограждениях. Тут нет высот. Тут нет даже разъяснения, что имеется ввиду под "ограждения".
По терминологии действующего ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 "ограждение" это вот видимо, вот это:
Цитата:
3.3.2.67 защитное ограждение (guarding; guard, US; guardrail system, US): Барьер (3.3.2.9), предназначенный для задержки, остановки или управления потока людей или для защиты от случайного падения с одного уровня (3.7.2.38) на другой.
3.3.2.9 барьер (barrier): Конструкция (3.3.1.2), обеспечивающая защиту или препятствующая движению.
Ну вот в моём понимании, у окон есть подоконник и/или ограничительное каркасное ограждение типа перил изнутри здания, которое защищает от случайного падения с одного уровня на другой. Поэтому для окон в школах можно и не предусматривать "стекло, неразрушающееся при растрескивании".
Есть косвенные подтверждения:
ГОСТ 30970-2014:
Цитата:
5.2.16 Дверные блоки должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Условия безопасности применения дверных блоков различных конструкций устанавливают в проектной документации (например, дверные блоки, применяемые в детских учреждениях, должны быть остеклены закаленным, многослойным или другими видами безопасных стекол).
Окромя словоблудных СП 251 и СП 252 (где "стекло, неразрушающееся при растрескивании") есть ещё такое вот требование актуального СП 59.13330.2020:
Цитата:
6.1.6 Прозрачные полотна дверей на входах и в здании, а также прозрачные ограждения и перегородки следует выполнять из ударостойкого безопасного стекла для строительства.
Опять же, без указания конкретного класса этого стекла и без ссылок на какой-либо ГОСТ.
А доступ МГН сейчас практически везде нужно обеспечивать, и инклюзивное образование во всех школах внедрять.
Да, и этот пункт включён в актуальный список "обязательных" к 384-ФЗ.
А "ударостойкое стекло" это совсем другой класс, чем "безопасное стекло" по ГОСТам на стёкла:
Цитата:
5.1.7 Многослойное стекло ударостойкое подразделяют на классы защиты в соответствии с таблицей 11.
84 ударостойкое стекло: Изделие из стекла, выдерживающее удар твердым предметом, препятствуя его проникновению на противоположную сторону.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012? Brick Архитектура 31 17.03.2022 10:28
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП. Abu06 Прочее. Архитектура и строительство 37 03.09.2015 10:48
Просьба разъяснить пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 Reliability Архитектура 4 27.11.2013 14:08