Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента крыльца в непучинистых грунтах

Глубина заложения фундамента крыльца в непучинистых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2013, 11:08 #1
Глубина заложения фундамента крыльца в непучинистых грунтах
Павликов Роман
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95

Добрый день. Возникли сомнения насчет заглубления фундамента крыльца. Экспертиза говорит, что либо на глубину промерзания делайте фундамент, либо делайте подсыпку из песка на глубину промзания, а потом уже на неё фундамент ставьте. Ок. Смотрю геологию и вижу, что слой, на котором стоят фундаменты - песок пылеватый плотный, средней водонасыщенности. Причем в выводах изысканий есть пункт — "По степени пучинистости пески и суглинки в зоне промерзания относятся к практически непучинистым грунтам (ГОСТ 25100-95, табл. Б27). Что же получается? Сыпать песок на песок? Кто прав? Могу ли я обосновать мелкозаложенный фундамент крыльца геологией и таблицей Б27 или нет?

Район строительства - Нижний Новгород.

Ниже приложил чертеж. (на подсыпку из песка не смотреть, если её делать, то и вокруг крыльца тоже.)

Изображения
Тип файла: jpg screen.jpg (122.6 Кб, 896 просмотров)

Просмотров: 4541
 
Непрочитано 12.09.2013, 11:23
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Offtop: Скоро и под собачьи будки сваи забивать начнут.
Главное для крыльца на малозаглубленном фундаменте - отрезать его деформационным швом от здания. Посчитайте эксперту деформации морозного пучения, это обоснует вывод, что ни с крыльцом, ни со зданием ничего плохого не случится.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 12:19
#3
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Роман проверьте - иногда геологи пишут - "в естественном состоянии - не пучинистый, при полном водонасыщении - чрезмернопучинистый (утрирую)". А вот по табл. Б.27 пылеватый таки да может оказаться чрезмернопучинистым, и вы не сможете гарантировать что его не зальют. Выхода два - первый считать как и говорит vv_77 (но скорее всего не пройдет) либо тупо засыпать песком средней крупности на глубину промерзания.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2013, 16:18
#4
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95


Блин, парадокс. Мелкий песок если водонасытить - суперпучинист, а вот средний уже всё норм. При этом если не водонасыщенные, то все пески непучинисты.

Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
и вы не сможете гарантировать что его не зальют
Грунтовые воды на отм. 12 м, песок средневодонасыщенный, отмостка у здания есть + песок хорошо дренирует, т.е. вода в нем не будет задерживаться. Просто мне не дает покоя мысль, что для маленького крыльцас двумя ступеньками приходится рыть яму двухметровой глубины и засыпать её песком..

Просто согласно тому же ГОСТ 25100-95 если посмотреть таблицу "Пучинистость грунтов", то средневодонасыщенный пылеватый песок будет в группе "Слабопучинистые грунты <1-3,5 %"
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 16:35
#5
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Что вы ломаете голову, делайте как эксперт говорит, за это время бы уже сами лопатой вырыли эту яму...для организма полезно.
P.S. неоднократно видел развалившиеся крыльца.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2013, 17:05
#6
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Что вы ломаете голову, делайте как эксперт говорит, за это время бы уже сами лопатой вырыли эту яму...для организма полезно.
P.S. неоднократно видел развалившиеся крыльца.
Я не ломаю голову, я хочу разобраться в вопросе.

Я тоже видел развалившиеся крыльца, дома вот в китае не так давно упали на бок. Только какое отношение это имеет к теме?
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 17:13
#7
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Павликов Роман Посмотреть сообщение
дома вот в китае не так давно упали на бок. Только какое отношение это имеет к теме?
Судя по всему это никакого отношения к вашей теме не имеет.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 17:56
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,136


Скажите, что там насчёт воды? Может её и в помине нет, тогда шлёпайте фундамент под крыльцо безо всяких подсыпок.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 18:03
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Роман в Пособии по проектированию фундаментов есть условия когда можно гарантировать что грунты не замокнут - это завесы, мониторинг еще какая то фигня. Все остальные случаи - не гарантируют. А СНиП требует учета полного водонасыщения грунта, и тут я склонен с ним соглашаться - кучи технологических аварий, лужи стоят у зданий и т.д. Так что пылеватый песок надо учитывать полностью водонасыщенным, если только в геологии нет прогноза что грунты не могут замокнуть (иногда они такое пишут), но тогда вся ответственность на них.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2013, 18:13
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,136


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
А СНиП требует учета полного водонасыщения грунта
Можно пунктик где СНиП это требует, уж очень интересно...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 06:50
#11
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


СНиП 2.02.01-83 п. 1.4; 2.2; 2.11; 2.17
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 09:20
#12
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95


Alex_26, не совсем понятно тогда зачем нужна характеристика "водонасыщенность" если согласно вышеприведенным пунктам всегда надо учитывать что грунт водонасыщенный. У меня просто мысль, что пески всё равно не так задерживают влагу в своей структуре, как скажем пластичные глины. Соответственно они будут быть "водонасыщенными" только какой то определенный период времени (не будет же техногенная авария вечной). А в обычном состоянии "средневодонасыщенные пески" и практически непучинистые.

Я с вами ни в коем случае не спорю и не высказываю свое авторитетное мнеие, я в ОиФ можно сказать профан, но интересно просто стало)

Грунтовые воды на отм. 12 м, в период таяния может подняться на 1 м.
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 09:38
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,136


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
СНиП 2.02.01-83 п. 1.4; 2.2; 2.11; 2.17
Ни по одному из пунктов не указывается, что нужно в любых условиях в грунтах учитывать их водонасыщение. Верховодка и сезонный подъём подземных вод учитываются тогда, когда они непосредственно (либо достаточно близко) к проектируемым фундаментам. У автора-же темы воды на отм. -12м, и в сезонных колебаниях может достигнуть -11м. Моё личное мнение, что никакой подсыпки под таким фундаментом на данном типе грунтов не требуется ибо никакого длительного замачивания там не будет.

Последний раз редактировалось РастОК, 13.09.2013 в 09:50.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 10:10
#14
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 494
<phrase 1=


Смотрите табл.2 СНиП 2.02.01-83 для пылеватых песков при отутствии воды - глубина заложения не зависит от глубины промерзания.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2013, 10:11
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
ибо никакого длительного замачивания там не будет
Вот это бы хорошо если бы было написано в отчете по инженерно-геологическим изысканиям. Для чего я и дал ссылку на п. 1.4 (прогноз) - тогда вся ответственность будет на геологах. Но по моему опыту они в 90% случаев пишут - да, возможно замачивание.
У нас в городе есть классический пример когда во вновь проектируемом микрорайоне вода была глубже 10 м, проводились научные изыскания, несколько человек с громкими (по местным меркам) именами давали гарантию, что ничего не будет (грунты II типа просадки), за 10-15 лет одной техногенкой воды подняли метров на 5-7 (до 3-5 м под поверхностью) панельки стали трещать как ненормальные - полгорода (кто был в теме) ржали.
В дополнение еще пару пунктов: п. 5.3.2, 6.5.1 и 5.8.2 СП 50-101-2004 (6.5.1 немного не в тему - но может быть)

Цитата:
Сообщение от Павликов Роман Посмотреть сообщение
если согласно вышеприведенным пунктам всегда надо учитывать что грунт водонасыщенный.
Не всегда, изредка бывают случаи когда сами пески могут не замокать (сильно плотные) или подстилаются хорошо дренирующими слоями.
Хорошая, годная ссылка иллюстрирующая тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18679

Последний раз редактировалось Alex_26, 13.09.2013 в 10:34. Причина: Добавил ссылку
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 11:17
#16
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95


В общем покажу эксперту таблицу 2 из СНиП 2,02,01-83 с заключением геологии где dw>df+2, покажу заключение экспертизу где говорится что песок пылеватый, малой и средней водонасыщенности, а также выводы экспертизы про "практически непучинистые". На мой субъективный взгляд, это достаточное основание для небольшого крыльца, чтобы не рыть двухметровых ям, а просто на метр спокойно ленту положить.

Всем большое спасибо за советы у участие!) Посмотрим, что ответит эксперт.
Павликов Роман вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2013, 13:57
1 | #17
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 95


В общем кому интересно - эксперт замечание снял. Так что никаких двухметровых ям под крыльца. Всем большое спасибо за советы и мнения!
Павликов Роман вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения фундамента крыльца в непучинистых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
Глубина заложения фундамента от пола подвала tambov Основания и фундаменты 46 19.05.2015 17:25
глубина заложения фундамента dallaev Основания и фундаменты 26 11.03.2013 13:10
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций diek Основания и фундаменты 4 24.02.2012 08:01