| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите правильно обозначить допуски под посадку

Помогите правильно обозначить допуски под посадку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2023, 12:36 #1
Помогите правильно обозначить допуски под посадку
egorus2014
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 74

Я не специалист, но нужно правильно обозначить на чертеже точность и качество обработки.
Стальной вал, у которого есть две посадки под подшипники и две - под "шкивы". Это такие стаканы на шпонках, служат для соединения этого вала с друмя другими валами в линию.
Так-то эти диаметры 32 и 35 мм
Просмотров: 849
 
Непрочитано 13.10.2023, 10:52
#2
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Без чертежа и эскизов узла адектватного ответа быть не может.
Если это покупная подшипниковая опора с фиксацией на валу в виде нажимного винта то посадка одна, если классический вал в паре подшипников в расточенногом корпусе то другая. Что касается "шкивов", то они не соединяют валы друг с другом, а передают крутящием моменты в ременных передачах, для соосного соединения валов применяются муфты разных типов.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2023, 16:05
#3
egorus2014


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 74


"Шкивы" - я же специально в кавычки взял. На знаю, как правильно это назвать.
Пусть "стаканы"...

"Стаканы" выглядят вот так (см. эскиз).
А нормальный чертеж вала - где ж я его возьму.
У меня есть изношенная железка, нужно сделать новую.

Этот вал - как вставка.
Так как станок многосекционный, для разных конфигураций, поэтому сделали такую вставку. Вал на двух подшипниках в проушинах прикреплен к станине. А два конца присоединены такими стаканами к другим валам.

И уже по такому чертежу один вал сделан на местном заводике.

Я-то, вроде штангелем померил - вроде нормально (см. фото)
А инженер, которого вызвали на замену вала (в том числе) меряет микрометром шейку. Говорит, там 5 соток не хватает.
И говорит мастер, что разобьется посадка в этих стаканах. Хотя я и говорю - они же на шпонках, может, будет работать?
Нет, говорит, переделайте.

А заводик говорит - за ваш счет. Потому что пять соток - это допустимо по такому чертежу. Типа, надо было правильный чертеж делать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 61
Размер:	81.2 Кб
ID:	259298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 60
Размер:	80.7 Кб
ID:	259299  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2023-10-03_10-44-50.jpg
Просмотров: 60
Размер:	242.8 Кб
ID:	259301  Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2023-10-13_16-33-59.jpg
Просмотров: 60
Размер:	65.4 Кб
ID:	259302  

Последний раз редактировалось egorus2014, 13.10.2023 в 16:40.
egorus2014 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 18:56
1 | #4
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от egorus2014 Посмотреть сообщение
"Шкивы" - я же специально в кавычки взял. На знаю, как правильно это назвать.
Пусть "стаканы"...

"Стаканы" выглядят вот так (см. эскиз).
А нормальный чертеж вала - где ж я его возьму.
У меня есть изношенная железка, нужно сделать новую.

Этот вал - как вставка.
Так как станок многосекционный, для разных конфигураций, поэтому сделали такую вставку. Вал на двух подшипниках в проушинах прикреплен к станине. А два конца присоединены такими стаканами к другим валам.

И уже по такому чертежу один вал сделан на местном заводике.

Я-то, вроде штангелем померил - вроде нормально (см. фото)
А инженер, которого вызвали на замену вала (в том числе) меряет микрометром шейку. Говорит, там 5 соток не хватает.
И говорит мастер, что разобьется посадка в этих стаканах. Хотя я и говорю - они же на шпонках, может, будет работать?
Нет, говорит, переделайте.

А заводик говорит - за ваш счет. Потому что пять соток - это допустимо по такому чертежу. Типа, надо было правильный чертеж делать.
Ну теперь понятно, у вас не чертеж вала, а просто эскиз с размерами, у вас классический вал для пары подшипников, на вашем эскизе нет никаких требований вот вам завод и выточил его как бог на душу положит (скорее всего отдали эскиз токарю он и прогнал его на токарке по 14-му квалитету все размеры +-километр). Посмотрите в интернете набрав в поисковике "чертеж вала" картинки, полистав их поймете как правильно оформить чертеж для завода. Если вас интересует конкретный ответ на ваш вопрос то на диаметр 35 мм нужно поставить посадку 35k6 и чистоту Ra1,6 - переходная посадка которая обеспечит небольшой натяг подшипника при его установке, т.к. у вас вал вращается в подшипниках. На диаметр 32 - тут вариации, зависит от посадки стакана, но подозреваю там что-то типа 32m6 и чистота Ra 1,6 - стакан немножко нагреют и посадят на вал аккуратно постукивая его молотком. Как-то так. Но кроме этого на чертеже еще нужно указать требование к соосности посадочных мест подшипников, посадку шпоночного паза, допуск на его параллельность и симметричность. Правильно назначить материал, чтобы это не была например мягкая Ст3 которая не даст такую точную посадку и чистоту, а хотя бы Сталь 45.
Такие дела.

Последний раз редактировалось westdm, 14.10.2023 в 14:25.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 21:36
#5
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Такие дела.
Плюс термообработку...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2023, 22:24
#6
Baylot


 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 55


А почему бы не договорится сразу с тем инженером который пришел менять, что бы чертёж поправил? Да, не бесплатно, но у нас уже давно капитализм, пора привыкнуть.
А так на форуме спрашивать... отвечу - ну можно отойти от канонов написанных выше, но для этого нужно знать все условия работы, обороты, нагрузки и сколько Вам до пенсии.))))
Baylot вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 06:57
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
подозреваю там что-то типа 32m6
Можно за образец взять вал электродвигателя. ЕМНИП, то там h9, h8. Поскольку деталь единичная, то, чтоб не заморачиваться с соосностями-биениями, изготовить с одной установки, с использованием центра.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 14:21
#8
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Можно за образец взять вал электродвигателя. ЕМНИП, то там h9, h8. Поскольку деталь единичная, то, чтоб не заморачиваться с соосностями-биениями, изготовить с одной установки, с использованием центра.
Память изменяет)). Выходные концы валов электродвигателей выполняются по ГОСТ 12080. там нет ни h9 и h8, стандартные это j6, k6, m6, зависит от диаметра. Есть h6, но по согласованию. для тяжелых условий работы лучше взять m6, но для диаметра вала 32, как в посте по стандарту идет k6, если уж брать за образец движки.
В центрах такой вал конечно и будут изготавливать, но опять же если заказ на завод по чертежу - то тогда надо и центра обозначить и базу поставить как "ось центров", и от нее все равно задать биения на посадочные поверхности, ибо как показала история в посте, завод - прекрасно понимая что это за вал даже по эскизу все равно изготовил его как можно дешевле и абы как.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вал.JPG
Просмотров: 30
Размер:	75.5 Кб
ID:	259308  
westdm вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2023, 15:40
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Память изменяет))
Давно было. Мне откуда-то отпечатлелось С3 - скользящая, 3 класса. Я и перевёл в квалитетную. А если изготовитель бесстыжий, то нужно всё расписывать. Мы обходились ТТ об изготовлении с одной установки, нас не подводили.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2023, 08:52
#10
egorus2014


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 74


Подскажите, к6 означает что диаметр можно сделать от 32.002 до 32.018? Так понимают эти числа?

Последний раз редактировалось egorus2014, 15.10.2023 в 21:40.
egorus2014 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2023, 11:05
#11
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от egorus2014 Посмотреть сообщение
Подскажите, к6 означает что можно сделать превышение от 0.002 до 0.018? Так понимают эти числа?
нет, это означает что фактический размер на изготовленном вале должен быть в диапазоне от 35.002 до 35.018 мм. Проверяется соответствующим точности размера мерительным инструментом.
ПС. Вы конечно извините, но такое впечатление что вам поручили сделать работу которая никак не соответствует вашему профилю деятельности, на подобные работы (по эскизированию и выпуску чертежа деталей на замену) нужно привлекать человека у которого есть хоть какие-то минимальные знания в допусках и посадках и оформлению чертежей, хоть студента у которого за плечами курсовик по дет. машин.
Иначе это добром не закончится. Сегодня вал, завтра что посерьезнее и авария на производстве, особенно если где-то изготавливают на стороне, где плевать на результат а главное чтобы соотв. чертежу.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2023, 21:00
#12
egorus2014


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 74


Ок

Последний раз редактировалось egorus2014, 15.10.2023 в 21:39.
egorus2014 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2023, 12:07
#13
egorus2014


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 74


И подскажите еще обозначение центров по торцам вала под установку.
Нужно, чтобы диаметр окружности на торце был 8 мм.
Есть что-то такое по ГОСТ?

Даже вот вычитал, без предохранительного конуса.

Это то, что я красным подчеркнул?
Нужно так и начертить или естьчто-то специальное, как на втором рисунке?

Типа, для моего вала нужно поставить эту птичку и написать:
2 оmв.центр. А8,5 ГОСТ 14034-74

Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	137.9 Кб
ID:	259339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 23
Размер:	22.6 Кб
ID:	259340  

Последний раз редактировалось egorus2014, 16.10.2023 в 13:01.
egorus2014 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2023, 13:06
#14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,753


Цитата:
Сообщение от egorus2014 Посмотреть сообщение
Есть что-то такое по ГОСТ?
Картинка из ГОСТ 2.109. Советую посмотреть.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите правильно обозначить допуски под посадку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите увеличить правильно масштаб student1993 AutoCAD 2 22.04.2016 18:48
Как правильно обозначить сварку? Jonas Машиностроение 8 10.08.2013 18:27
Помогите правильно назвать проект Саша2010 Архитектура 15 04.07.2011 10:07
Народ помогите делетанту разобраться как правильно собрать нагрузки на стропило? fum Конструкции зданий и сооружений 18 03.04.2011 20:08