| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на перемычку

Сбор нагрузок на перемычку

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2023, 15:46
Сбор нагрузок на перемычку
Алексей Г.
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236

Здравствуйте! У меня возникла следующая ситуация. Мы проектируем кирпичный дом. Чтобы удивить весь мир архитектор решил расположить некоторые окна не на одной линии по вертикали. Сдвижка не очень большая. Всего 390 мм. Но из-за этой сдвижки я затрудняюсь назначить нагрузку на перемычку. Если у кого был опыт проектирования здания с подобным расположением окон, подскажите пожалуйста, как вы учитывали нагрузку от нависающей части простенка. Можно ли считать, что на перемычку действует нависающий простенок только с оного этажа, или нужно каким-то образом суммировать вес стены по всей высоте здания?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для вопроса на форум.jpg
Просмотров: 311
Размер:	95.2 Кб
ID:	260183  

Просмотров: 2982
 
Непрочитано 26.11.2023, 16:11
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Вам надо подождать Сергеяконстр. Он умеет очень трудоёмко моделировать перемычки.
Это очень сложно.
Лучше всего собрать вес дом с перемычками в скаде.

С Бимом, Бамом и прочими не до конца согласен.
Нагрузка на перемычку может передаваться. Вопрос в количестве. Будет, конечно, немного. Ну так и перемычка ведь не 1 м высотой.
Наверное истина посередине. И уже надо не на форуме, а считать в МКЭ. Может быть расчёт в МКЭ и покажет, что нагрузки нет.
А может угол здания начнёт взлетать и перемычка получит доп. усилия от угла простенка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2023, 18:32
#42
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И уже надо не на форуме, а считать в МКЭ.
Смоделировать перемычку в МКЭ для меня лично - большая проблема. Я пробовал раньше, по другому объекту, вводить стержень по верху проёма. Усилия в нём совершенно не соответствовали тем, которые мы получаем, когда считаем перемычку по СП. Этот стержень работал как одно целое со стеной. В нём кроме моментов появилась продольная сила. И эпюра моментов получалась не как перевёрнутый зонтик, а какая-то непонятно какая. Самая большая проблема задать соединение стержня перемычки с материалом стены так, чтобы стена была для перемычки нагрузкой, а не перемычка нагрузкой для стены.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2023, 18:53
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Алексей Г., Сергейконстр как-то расшивает стены и между ними делает
стена
шарниры
пояса-перемычки
шарниры
стена

Но всё равно могут быть проблемы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2023, 21:34
#44
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,033


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это очень сложно.
Имеем две крайности - над перемычкой сплошная стена, над перемычкой - пусто и только перекрытие или и его нет. В чём сложность?
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2023, 22:26
#45
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
В чём сложность?
В том, чтобы правильно смоделировать работу на границе железобетонной перемычки и кирпичной кладки на ней. Если стержни, моделирующие перемычку, и пластины, моделирующие стену над проёмом, просто будут иметь общие узлы, то это не будет соответствовать реальной работе перемычек. По крайней мере, усилия в перемычке в этом случае не будут соответствовать полученным по указаниям СП. Нужно что-то изобретать, вводить податливые связи, объединения перемещений и т. п.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 08:44
1 | #46
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
нагрузку от нависающей части простенка
Ну что развел целую антимонию. Простенько что-ли нельзя (см. вложение).

Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
правильно смоделировать работу на границе железобетонной перемычки и кирпичной кладки на ней.
Сложное это дело.
Мне представляется заменить растворный шов над перемычкой и под перемычкой связью, которая работает только на сжатие, следовательно имеет жесткости на прижимную вертикальную нагрузку, и на сдвиг растворного шва. Если в связи возникает растягивающее усилие, то она выключается из работы.
Вложения
Тип файла: docx 2-28.docx (974.9 Кб, 16 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2023, 09:38
#47
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Простенько что-ли нельзя (см. вложение).
Извините, про вложение не понял. В вордовском документе вложения "выдержки" из книги Жемочкина "Расчет рандбалок и перемычек". Что Вы имели ввиду? Читать Жемочкина мне некогда. Тем более, что в книге одни формулы и уравнения. Если Вы можете указать конкретную формулу, которой я могу воспользоваться, пожалуйста сделайте это.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 09:42
#48
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Читать Жемочкина мне некогда.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Если Вы можете указать конкретную формулу, которой я могу воспользоваться, пожалуйста сделайте это.
"Я в ваши интернеты учится пришел что ли?!, ну-ка быстро за меня работу сделали!"

Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Я не понимаю как это работает. Объясните мне.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Но хотелось бы иметь указания СП по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Но у меня ощущение, что многие "кандидаты наук" с форума сами не очень-то понимают как правильно, но очень любят показать своё превосходство.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Но "умные" люди помочь мне не хотят, а всё больше самоутверждаются за мой счёт.
Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Если Вам известен пункт СП, по которому проектировать 9-этажные дома с трёхслойной кладкой запрещено, дайте пожалуйста ссылку на него, я донесу эту информацию до своего руководства.
Тут уже "дело не в бобине".
Бам вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 09:48
| 1 #49
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
мне некогда.
Я буду на него время своё тратить, а он деньги получать. Нормальненько.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2023, 10:24
#50
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Я буду на него время своё тратить, а он деньги получать. Нормальненько.
Я смотрю, Вы много на меня времени потратили. Не хотите подсказывать, зачем участвуете в теме? Хотите показать какой Вы профессиональный и умный? Здесь много таких. Никогда конкретно не отвечают. Всё намёками. Если Вы знаете как, неужели так трудно поделиться своим знанием? На три страницы дискуссия, и ни одного толкового ответа. Хоть кто-то бы написал "считай по такой-то формуле" или "твой случай есть в такой-то книге на такой-то странице". Я ведь тоже трачу время на ненужные ответы на ненужные вопросы и реплики.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
"Я в ваши интернеты учится пришел что ли?!, ну-ка быстро за меня работу сделали!"
Я этого от Вас не требую.
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Я не понимаю как это работает. Объясните мне.
А зачем ещё нужен форум? Если никто никому ничего объяснять не будет, то и смысла в нём нет.
Не хотите объяснять, не ввязывайтесь в разговор. А вообще, я думаю, Вы и объяснить ничего не можете. Вы не специалист, а обычный тролль.
Всё, спасибо всем за ответы. Думаю, дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 10:34
#51
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,587
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Всё намёками. Если Вы знаете как, неужели так трудно поделиться своим знанием? На три страницы дискуссия, и ни одного толкового ответа.
Однозначной "формулы" для вашего случая просто не существует. Тут на трех страницах различные мнения различных людей. На то вы и инженер, чтобы подумать, обосновать все для себя и примкнуть к одному из них.
А ваша фраза "мне некогда" только сводит к минимуму дальнейшее обсуждение и приближает тему к закрытию.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 10:41
#52
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Не хотите подсказывать, зачем участвуете в теме?
Ну, если не хотите, так игнорируйте меня.
В посте 17 во вложении есть формулы определения нагрузки в вашем случае (рис. 38). Я за вас чертить расчетную ситуацию (тем паче не видел размеров вашей ситуации, а от неё зависят формулы) не стану.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 14:05
#53
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,598


Коллеги, поправьте меня если не прав, но вот этот вот весть топик, на три страницы, из-за веса кирпича вот в этом красном треугольнике, в простом жилом доме?

Если это так, то я ничего не понимаю...
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 14:54
| 1 #54
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
А зачем ещё нужен форум? Если никто никому ничего объяснять не будет, то и смысла в нём нет.
Смысл форума - обмен мнениями, идеями. Никто вас учить не обязан, вы не в третьем классе.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2023, 15:02
#55
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Никто вас учить не обязан
Вы так говорите, потому что не в состоянии никого ничему научить. Вы тролль.
Алексей Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 15:39
#56
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,033


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Если это так, то я ничего не понимаю...
Да вроде вопрос сформулирован в исходном посте ТС, хотя немножко менялся по-ходу )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 15:51
| 1 #57
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Алексей Г. Посмотреть сообщение
Вы так говорите, потому что не в состоянии никого ничему научить. Вы тролль.
Учить очередного онанимного Алёшу, с установкой по жизни "мне всё должны", это не цель моей жизни, верно.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2023, 16:02
#58
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 915
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Offtop: Это рабочка? А экспертиза (если была) ничего не сказала?
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2023, 07:05
#59
Алексей Г.


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Учить очередного онанимного Алёшу, с установкой по жизни "мне всё должны", это не цель моей жизни, верно.
А какого ты тогда сюда залез? Выставить очередного Алёшу дураком? Если не знаешь ответа на заданный вопрос, помалкивал бы себе в тряпочку. Клоун.
Алексей Г. вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Сбор нагрузок на перемычку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на фундамент и основание study Основания и фундаменты 7 29.06.2011 14:55
Расчет ленточного ростверка (сбор нагрузок) Tichond.Rus Основания и фундаменты 1 29.06.2011 01:13
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57
Сбор нагрузок: состав перекр. разный в разн. помещениях bolotov Конструкции зданий и сооружений 2 30.04.2011 00:22
сбор нагрузок в многоэтажном ЖБ ags Железобетонные конструкции 7 11.08.2008 21:42