Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Расчет ЖБ в ANSYS Workbench

Расчет ЖБ в ANSYS Workbench

Результаты опроса: Имеет ли право на жизнь этот метод расчета ?
да 19 48.72%
нет 1 2.56%
чушь 7 17.95%
я не понял о чем речь 12 30.77%
Голосовавшие: 39. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2014, 00:15 1 |
Расчет ЖБ в ANSYS Workbench
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,403

Решил отколоть этот вопрос от аналогичной темы так как речь сугубо о ЖБ в надстройке ANSYS, и учета арматуры благодаря Revit. Без последнего не было бы ничего так как замоделить всю арматуру очень сложно и долго, а с Revit очень все просто. Перебирая различные ПО остановился на этой связке. С пользователем 6pa4o договорились рассчитать по серии 1.141.1 выпуск 11 плиту 4180х990х220, с учетом всего армирования. Бетон solid65(CONC), арматура solid185(BISO). Данная серия содержит результаты испытаний плит что является весьма ценными данными. Итак плита и результаты.
1 ступень - 100 кг/м2
2 ступень - 200 кг/м2
3 ступень - 300 кг/м2
4 ступень - 400 кг/м2
5 ступень - 500 кг/м2
6 ступень - 600 кг/м2
7 ступень - 700 кг/м2
8 ступень - 800 кг/м2
9 ступень - 900 кг/м2
10 ступень - 950 кг/м2
11 ступень - 1000 кг/м2
мои предположения о нахождении разрушающей нагрузке в пределах от 950 до 1000 (согласно результатов при 980 происходят разрушения после которых невозможно дальнейшая эксплуатация)оказались ошибочны .
Выполнив другой расчет с загружением до 1050 кг/м2 выяснил что разрушение происходит в пределах от 1000 до 1050 (поиск точной цифры сравним с поиском блохи на собаке), когда найду точное значение выложу скрин (на что мне времени нету если честно)

Как видно из результатов расчета и испытаний:
1. Нагрузка разрушающая в эксперименте - 980 КГ\м2 , ANSYS - 1050 КГ\м2, погрешность 7,1% ( и скорее всего разрушающая в эксперименте это всего лишь работа арматуры за пределом текучести и неконтролируемый рост трещин , возможно погрешность 0% что пугает точностью)
2. Напряжение в арматуре за пределом текучести, если проинтерполировать (так как некогда было разбивать на подшаги) то при нагрузке 965 кг/м2 напряжение в арматуре в ANSYS - 375 МПа, согласно табличным данным 365 МПа , погрешность 2,7%
3. Исходя из картинки сложно сказать про разницу в ширине раскрытия трещин , согласно таблицы серии и ANSYS, картина правдоподобна но какую либо информацию выделить сложно. Буду благодарен за помощь в этом вопросе (справка ANSYS и инет молчит)

4. Прогиб при 713 кг\м2 сотсавил в серии 7.7 мм, ANSYS показал 14.2 мм что почти в двое больше эксперимента. Тут я уповаю на то что до сих пор не могу заставить TB.CONC и TB.KINH ужиться вместе.......работа в этом направлении продолжается......
Если отбросить разницу в прогибе то результаты впечатляют и пугают, подталкивая заглянуть за завесу неизвестного (мне по крайней мере).
Теперь про производительность. Данная задача содержит 285 000 элементов и решать ее не очень удобно. У меня расчет занял 30 минут с 10% сходимостью(без арматуры, вся модель кубиками за 50 секунд). Тип расчета direct позволил задействовать ядра CUDA.
Данная задача с 285 000 элементами - percentage of GPU accelerated flops = 19,85 %
Данная задача с 1 200 000 элементами - percentage of GPU accelerated flops = 64.75 %
Рост использования ядер CUDA зависит от размерности задачи, размер имеет значение так как ядра используются только в разложении матрицы, в операциях за матрицей - нет. Поэтому это не значит что на этот процент сокращается время вычислений . Для того что бы карточка "вспотела" нужно ее нагружать большими моделями 5 000 000 и более.
Может у кого есть результаты испытаний более сложных вещей ? например маленький домик
6pa4o как будет время и результаты скидывай сюда , посмотрим кто круче , ANSYS APDL или Workbench

Изображения
Тип файла: jpg pic_5.jpg (207.5 Кб, 4164 просмотров)
Тип файла: jpg pic_6.jpg (231.2 Кб, 4009 просмотров)
Тип файла: jpg pic_7.jpg (207.4 Кб, 3953 просмотров)
Тип файла: jpg pic_8.jpg (199.5 Кб, 3936 просмотров)
Тип файла: jpg pic_9.jpg (261.3 Кб, 3973 просмотров)


Последний раз редактировалось miko2009, 17.09.2015 в 17:36.
Просмотров: 66742
 
Непрочитано 18.08.2014, 20:36
#201
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,002


Stanum Да вот что-то не гладко то получается. Если включить предел прочности у tb,conc то разрушение происходит намного раньше, чем по kinh. Где то на 40%. При этом если образец растянуть то и там разница в ожидании 30%. Т.е. я как и опасался критерии прочности на осевое сжатие и растяжение являются лишь критериями материала (идеального одноосного состояния), а не прочностью полученной при испытании образцов. Т.е. их нужно для материалов подбирать.
Вообщем видимо нужно сесть - накарябать симулятор испытаний образцов бетона. Что бы это все точно и в нюансах понимать.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2014, 10:49
#202
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


У меня с disp. полная ерунда получается, бетон разрушается сразу в верхней зоне и он разрушается постепенно в не зависимости от перемещения , хоть 0.2 хоть 0.75 мм хоть 20 мм.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 05:48
#203
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
У меня с disp. полная ерунда получается, бетон разрушается сразу в верхней зоне и он разрушается постепенно в не зависимости от перемещения , хоть 0.2 хоть 0.75 мм хоть 20 мм.
вероятно сингулярность просто - бесконечные локальные напряжения. Саяно-шушенскую гэс выше выложенную никто не пробовал считать?
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2014, 10:59
#204
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


да я бы не сказал, кубик например сразу ломается трещиной под 45 градусов через весь его объем, цилиндр вообще никак не реагирует , призма разрушается по краям и далее к центру.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 09:22 Помогите. Нет совместной работы
#205
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


Подскажите уважаемые форумчане.
Смоделировал в Workbench (14.5.7 версии) ЖБ балку из solid65, арматура link180. Их характеристики прописал командным APDL.
Для бетона:
Цитата:
ET,matid,SOLID65

MPDATA, EX,matid,,2e4
MPDATA, PRXY,matid,,0.25
TB,CONC,matid,1,9,
TBTEMP,0
TBDATA,,0.2,0.8,3,30,,
TBDATA,,,,,,,

R,matid, , , , , , ,
RMORE, , , , , , ,
RMORE, ,
Для арматуры:
Цитата:
ET,matid,LINK180

MPDATA, EX,matid,,2e5
MPDATA, PRXY,matid,,0.3
TB,BISO,matid,1,2,
TBDATA,,350,2000,,,,
R,matid,200, ,0
Закрепил один конец, задал нагрузку в другом. Расчитал.
В итоге нет совместной работы арматуры и бетона. Подскажите что я сделал не так. Заранее благодарю.

Последний раз редактировалось pgs14, 26.12.2014 в 20:22.
pgs14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2014, 10:49
#206
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


в DM сделайте объединение всех 5 элементов в 1 (form new part)
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 11:13
#207
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
в DM сделайте объединение всех 5 элементов в 1 (form new part)
Пишет Error: Part contains solid and line bodies.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Error.jpg
Просмотров: 126
Размер:	61.2 Кб
ID:	136514  
pgs14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2014, 11:18
#208
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


а ну да , у вас же line, сбросьте в архиве файлик , может где то доли мм не стыкуются

----- добавлено через ~21 мин. -----
из памяти припоминаю что нужно выставить значение "false" для "dropped midside nodes"
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2014, 12:59
#209
pgs14


 
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
а ну да , у вас же line, сбросьте в архиве файлик , может где то доли мм не стыкуются

----- добавлено через ~21 мин. -----
из памяти припоминаю что нужно выставить значение "false" для "dropped midside nodes"
В Element Midside Nodes стоит Droped. Похоже здесь моя ошибка

Последний раз редактировалось pgs14, 26.12.2014 в 20:24.
pgs14 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2015, 21:56
#210
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 70
<phrase 1=


Добрый день! Моделирую жб стойку. столкнулся с той же проблемой. Арматура и бетон не работают совместно. Подскажите решение.
Ссылка на проект: https://cloud.mail.ru/public/5d29249fbe99/column2.rar

Еще вопрос, как в Workbench engineering data задать диаграмму растяжения бетона? С сжатием понятно Multlinear isotropic hardening. Хотя тоже странно воспринимает кривую для бетона.

Последний раз редактировалось HaStuR, 16.02.2015 в 00:29.
HaStuR вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 09:34
#211
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,002


Цитата:
Сообщение от HaStuR Посмотреть сообщение
Добрый день! Моделирую жб стойку. столкнулся с той же проблемой. Арматура и бетон не работают совместно. Подскажите решение.
Ссылка на проект: https://cloud.mail.ru/public/5d29249fbe99/column2.rar

Еще вопрос, как в Workbench engineering data задать диаграмму растяжения бетона? С сжатием понятно Multlinear isotropic hardening. Хотя тоже странно воспринимает кривую для бетона.
Средствами Workbench engineering data никак. И сжатие с помощью Multlinear isotropic hardening тоже неправильно.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 13:47
#212
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Цитата:
Сообщение от HaStuR Посмотреть сообщение
Моделирую жб стойку. столкнулся с той же проблемой. Арматура и бетон не работают совместно. Подскажите решение.
Element Midside Nodes ставьте keep (вроде, уже не помню), в настройках мешера.

Кстати кому интересно.
P.S. могу дать сравнение с ЛИРА-САПР там все печальнее ....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от HaStuR Посмотреть сообщение
Еще вопрос, как в Workbench engineering data задать диаграмму растяжения бетона? С сжатием понятно Multlinear isotropic hardening. Хотя тоже странно воспринимает кривую для бетона.
читайте эту тему (ее конец) и тему MrWhite про ломалку бетона, он много показал моделей бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_133.jpg
Просмотров: 178
Размер:	231.3 Кб
ID:	144570  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_134.jpg
Просмотров: 163
Размер:	272.9 Кб
ID:	144571  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_135.jpg
Просмотров: 175
Размер:	568.7 Кб
ID:	144572  

Последний раз редактировалось miko2009, 25.02.2015 в 13:52.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 21:47
#213
HaStuR

Инженер
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 70
<phrase 1=


Ни kept, ни dropped не помогает. Арматура выпадет из балки.
HaStuR вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 01:45
#214
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


вы просто расчитывете плиту оболочками в лире и ансис в обычной линейной постановке? в этом случае вам особо не нужна приближенная формула для пересчета моментов из напряжений - в ansys вы можете выводить нужные моменты в плитах по моему etable и визуализировать их
приближенная формула верна только для чистого изгиба
по моментам результаты естественно будут близкими - одно и то же потому что
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 10:13
#215
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Оболочкой в Робот, в Анзис солиды, напряжения для верхнего слоя.
Лира и тд не умеют находить эквивалентные моменты.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 17:06
#216
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


странно что Лира не умеет находить моменты - строительная же программа, то есть все армирование как раз из моментов напрямую и считается по Карпенке.
просто она их не выдает скорее всего.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 17:15
#217
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


Может и считает армирование (вроде сходится) но не показывает моменты по которым подбирает армирование (как и скад в принципе), я чего то не доверяю этому калькулятору. Тот же RSA может и по Вуду моменты показать.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:04
#218
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Offtop: Стесняюсь спросить, если у вас есть ансис, нафига вам лира?
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 19:18
#219
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,038


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Может и считает армирование (вроде сходится) но не показывает моменты по которым подбирает армирование (как и скад в принципе), я чего то не доверяю этому калькулятору.
Конечно, Лира (как и скад) показывает все усилия, по которым осуществляется подбор арматуры
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 19:19
#220
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


а можете показать где ?
miko2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Расчет ЖБ в ANSYS Workbench

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет в Ansys тестовой модели. Cfytrr ANSYS 7 12.10.2013 23:07
Физически нелинейный расчет в Ansys с учетом истории нагружения Конструктор_6618 ANSYS 16 23.01.2013 14:37
Расчет треугольной ЖБ рамы Мифон Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 24.02.2010 04:15
расчет балки на упругом основании в Ansys Святополк ANSYS 3 13.12.2009 16:18