[JohnSmith]

Имеется склад со стальным каркасом и обшивкой сэндвич-панелями. Окрашен ПФ-115+ГФ-021. Имеют ли элементы каркаса класс пожарной опасности К0, или краска его ухудшает? Как доказать ту или иную точку зрения?

[Tyhig]

Вроде были письма ВНИИПО, где было написано, что если сталь то К0. Но лень искать.
Offtop: Интуитивно - краска не ухудшает К0 для стальной конструкции. Такие ответы на форуме были, но без обоснования, вроде бы.
Про краску нормы скромно молчат. Думаю, нигде не найдёте ответ. Я уже пытался 5-10 лет назад.
Логика тогда такая, по п. 10.5 сталь - НГ - К0.

Доказать можно только испытанием.

Offtop: СП2

5.4.3 Огнестойкость несущих элементов зданий I и II степеней огнестойкости, как правило, должна обеспечиваться за счет их конструктивных решений, применения соответствующих строительных материалов. В случае применения средств огнезащиты для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов зданий I и II степеней огнестойкости не допускается применять вспучивающиеся огнезащитные покрытия, за исключением стальных конструкций с приведенной толщиной металла по ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

СП 2

5.2.3. ... Для зданий всех классов функциональной пожарной опасности допускается нанесение на негорючую внешнюю поверхность наружных стен (в том числе на облицовку и отделку фасадных систем), а также на металлические элементы каркасов НФС, горючих защитно-декоративных покрытий толщиной до 0,3 мм (окрашивание, напыление и т.п.).

СП 2
5.2.5 ... Класс пожарной опасности строительных конструкций с огнезащитой определяют в соответствии с ГОСТ 30403.
ГОСТ 30403-2012

4.3 В качестве характеристик пожарной опасности материалов принимают их горючесть, воспламеняемость и дымообразующую способность. Горючесть материала устанавливают по ГОСТ 30244, воспламеняемость - по ГОСТ 30402, дымообразующую способность - по ГОСТ 12.1.044. 10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: КО — для конструкций, выполненныхтолько из материалов группы горючести НГ, КЗ — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний.

Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты
Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.

При приведенной толщине металла менее 3 мм собственный предел огнестойкости металлоконструкции принимается равным 5 мин [14].

[иваниваныч]

Всю жизнь металлоконструкции, хоть с окраской, хоть без, были К0. "Мы так всегда делали" .

[JohnSmith]

Сообщение от Tyhig СП 2 Цитата: 5.2.3. ... Для зданий всех классов функциональной пожарной опасности допускается нанесение на негорючую внешнюю поверхность наружных стен (в том числе на облицовку и отделку фасадных систем), а также на металлические элементы каркасов НФС, горючих защитно-декоративных покрытий толщиной до 0,3 мм (окрашивание, напыление и т.п.). СП 2 5.2.5 ... Класс пожарной опасности строительных конструкций с огнезащитой определяют в соответствии с ГОСТ 30403. ГОСТ 30403-2012 Цитата: 4.3 В качестве характеристик пожарной опасности материалов принимают их горючесть, воспламеняемость и дымообразующую способность. Горючесть материала устанавливают по ГОСТ 30244, воспламеняемость - по ГОСТ 30402, дымообразующую способность - по ГОСТ 12.1.044. 10.5 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: КО — для конструкций, выполненныхтолько из материалов группы горючести НГ, КЗ — для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. Для остальных конструкций классы пожарной опасности могут быть установлены только в результате огневых испытаний.

Попробую в качестве аргумента использовать

Сообщение от иваниваныч Всю жизнь металлоконструкции, хоть с окраской, хоть без, были К0. "Мы так всегда делали" .

Аналогично. Но вот сейчас появилась альтернативная точка зрения у заказчика

----- добавлено через ~7 ч. -----
В общем, не прокатила аргументация

Сообщение от Tyhig Вроде были письма ВНИИПО, где было написано, что если сталь то К0. Но лень искать.

Если есть возможность, прошу посмотреть это письмо, либо как то направить на правильный путь поиска. Пробую гуглить, пока не нашел

[Tyhig]

Так вы же проектировщик. Какая вам разница ? Если заказчик хочет мазать там где не надо...

В письмах не написано то, что вы хотите.
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id2350/
Имел в виду вот этого типа письма, про R8 и т.п. Но там нет К0.
Перепутал. Извините. Про К0 только п. 10.5 ГОСТ 30403-2012 про НГ...

Проведите испытания за счёт заказчика...

Может есть какие-то причины что опасно ?

Offtop: Да и ведь краска и правда горит. Сам думал про это.

[JohnSmith]

Сообщение от Tyhig Так вы же проектировщик. Какая вам разница ? Если заказчик хочет мазать там где не надо...

Так хочется же разобраться, как так. Всегда красили чем попало и нормально, никто не придирался. Да и за державу обидно, зачем все подряд покрывать огнезащитой, такие лишние затраты

Сообщение от Tyhig Может есть какие-то причины что опасно ?

Там небольшой одноэтажный складик на 150 квадратов, пару шагов сделал и уже эвакуировался

[Tyhig]

JohnSmith, если разбираться, то краска горит. Нагорит она на К1 или не нагорит - вопрос только испытания.

Offtop: Можете как-нибудь на пальцах прикинуть сколько дыма от краски и какие там яды.
Весьма вероятно, что ядов мало.

Например.
Количество среднего расхода эмали ПФ-115 на 1м2 для нанесения одного слоя покрытия на поверхность составляет 110-130 грамм на квадратный метр.
Серая:
1. Лак пентафталевый лак (разновидность алкидной смолы) — 20%;
2. TiO2 — 75%;
3. технический углерод — 0,5%;
4. растворитель — 4,5%.
И дальше смотреть что при горении из них выходит и думать за какое время.


По ГОСТ 30403-2012 п. 10.3 ясно видно, что краска уже делает окрашенную сталь не К0, а уже хотя бы К1. Потому что за 15 минут краска явно загорится.
Ну сделайте каркас К1.

Другой вопрос - ясно что и требования ГОСТ в данном случае слегка завышены. Очевидно, что сама по себе краска никого не убьёт при пожаре за счёт малой пожарной нагрузки.
По хорошему это надо исследовать учёным пожарникам и добавить в ГОСТ примечание про краску стальных конструкций.


Ещё как вариант есть краски НГ.
https://odissey2000.ru/negoruchie-kraski-km0-km1/

[Ильнур]

Окрашенный стальной элемент "жарят" 15 мин (от) при температуре 550...700 градусов. Думается, краска сгорает в течение 1-й минуты, без образования горючих расплавов и горючих газов. Т.е. стальной профиль пожаробезопасен, даже если окрашен. Но если окрасить жидким порохом или тротилом, или даже толстым слоем битума, то конструкция станет очень даже опасной.
Дело в малом количестве ЛКМ - он сгорает быстро и не усугубляет пожарную ситуацию, как например деревянная конструкция.
Другое дело - распространение огня. Но это уже не КПО элемента, а РП по ГОСТ 30444. РП влияет на КПО здания. Сам стальной элемент не горит как дрова, не образует горючих газов и не повреждается как несущий элемент.
И вроде бы эти ГФ-ПФ не особо распространяют огонь, а тухнут, если не поддерживать. Так, чадят и воняют.