| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической колонны высотой 20 метров

Расчет металлической колонны высотой 20 метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2021, 11:50 #1
Расчет металлической колонны высотой 20 метров
retailer
 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 21

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе.
Однопролетное производственное здание в металлическом каркасе, колонны высотой 20 метров с жесткой заделкой в фундаменты, фермы покрытия опираются шарнирно.
Проектировщики заложили колонны в ступенчатом варианте - нижняя часть из двутавра 50Б3, верхняя - из двутавра 40Б2 СТО АСЧМ 20-93.
Шаг поперечных рам 6м, (III ветровой, IV снеговой район).
Но у меня по расчету эти колонны никак не хотят проходить по устойчивости и гибкости в плоскости рамы. Я так понимаю, что дело в коэффициенте расчетной длины колонн. Т.е. принят не мю=2, а например мю=0.7.
Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?
Спасибо.

Последний раз редактировалось retailer, 08.04.2021 в 21:54.
Просмотров: 6854
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:36
| 1 #2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,065


Можете начинать боятся. Причем самого себя тоже.
0.45*20^2/2=90т*м
W=1913.8cм3. А=114.23 см2. 300/114.23+90000/1913.8cм3=49кН/см2.
Тут по прочности в 2 раза, а вы про устойчивость. Кроме того: как это
Цитата:
принят не мю=2, а например мю=0.7
. Это что, конструкция вас будет спрашивать какой вы коэффициент для нее приняли? Кроме того, как из плоскости? КРоме того: вы кто?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 13:51
1 | #3
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, напрасно я беспокоюсь, или уже можно начинать бояться?
Вы беспокоитесь не напрасно в плоскости коэффициент расчётной длины 2.
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 14:22
#4
retailer


 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Можете начинать боятся. Причем самого себя тоже.
0.45*20^2/2=90т*м
W=1913.8cм3. А=114.23 см2. 300/114.23+90000/1913.8cм3=49кН/см2.
Тут по прочности в 2 раза, а вы про устойчивость. Кроме того: как это . Это что, конструкция вас будет спрашивать какой вы коэффициент для нее приняли? Кроме того, как из плоскости? КРоме того: вы кто?
1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.
2. Из плоскости норм - распорки.
3. Я конструктор, но проект делала другая организация, а мне предлагают это подписать. Глянул, стойки сразу показались уж слишком демократичными, стал проверять, и никак не получается убедить себя в том, что они удовлетворяют СНиП.
зы. себя я давно уже боюсь)


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Вы беспокоитесь не напрасно в плоскости коэффициент расчётной длины 2.
qwer18, спасибо, я тоже так считаю. Схема вроде простейшая, всегда не глядя брал мю=2, а тут думаю может новые тенденции какие и я отстал от жизни,
и что интересно, таких зданий они уже спроектировали несколько, и вроде стоят пока не падают.
retailer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:25
#5
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 375


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.
Вам написали по прочности не проходит, смысл проверять на устойчивость?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
1. Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм, и то это грубо, ибо пульсации, местность и все такое, но не суть, меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.
а марка стали какая?
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 14:29
#6
retailer


 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
а марка стали какая?
С255
retailer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:32
| 1 #7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,065


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
Ветер указал общий, там отсос-подсос 0.6/0.8, момент будет около 47тм
Так я и не собирался за вас считать. Момент будет еще больше, чем у меня учитывая изменение по высоте.

Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
меня сейчас интересует именно устойчивость, смысл дальше лезть.
А вы точно конструктор? Смысл лезть в устойчивость если не проходит по прочности?

Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
Из плоскости норм - распорки.
А связи?


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
таких зданий они уже спроектировали несколько, и вроде стоят пока не падают.
Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.

Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
проект делала другая организация, а мне предлагают это подписать.
Заходетоль бабосиков нахаляву за подпись? Ню-ню У вас опыта гулькин хрыч, займитесь нормальным проектрованием, а то очень скоро нарветесь.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:39
1 | #8
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 375


Все равно напряжение превышает предела текучести стали, даже с моментом 47

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.
а можно так - зуб даю стоять будет
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 14:43
#9
retailer


 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Так я и не собирался за вас считать.
Да я вас и не просил.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А вы точно конструктор?
Начинающий.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Смысл лезть в устойчивость если не проходит по прочности?
Так мне нужно не спроектировать колонну, а проверить. Глянуть гибкость - пару сек, если костыль, то смысл лезть собирать нагрузки, формулы там какие-то вспоминать и т.д.
Ну впрочем каждому свое.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А связи?
Вертикальные связи есть, завязанные с распорками, из плоскости все норм навскидку.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Железный аргумент... КонструкторЮ приводящий такие аргументы должен быть порот кнутами.
Целиком и полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Заходетоль бабосиков нахаляву за подпись?
Каюсь, грешен.
retailer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:47
1 | #10
palych56

Пенсионер
 
Регистрация: 04.06.2020
Москва
Сообщений: 3


Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4, что тоже недостаточно для устойчивости.
palych56 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 14:51
#11
retailer


 
Регистрация: 08.07.2014
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от palych56 Посмотреть сообщение
Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4, что тоже недостаточно для устойчивости.
Спасибо. Да там нет жесткого диска, сэндвич толщиной 120мм по прогонам через 3м.
retailer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 14:59
#12
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 375


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
Так мне нужно не спроектировать колонну, а проверить. Глянуть гибкость - пару сек, если костыль, то смысл лезть собирать нагрузки, формулы там какие-то вспоминать и т.д.
Ну впрочем каждому свое.
То есть хотите закрестить проект только по гибкости? Не собирая нагрузок и расчета всей рамы?
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:11
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,065


Цитата:
Сообщение от palych56 Посмотреть сообщение
Мю для колонн однопролётной рамы = 2, при жёстком диске покрытия (надо доказать) мю = 1,4
А за это не только кнутами, но и на дыбу стОит.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:44
| 1 #14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,651


В зависимости от количества пролётов и конфигурации связей по покрытию и колоннам, коэффициент Мю может быть в пределах 0,7-2,0. Без этих схем сказать что-либо затруднительно.
Момент в заделке для однопролётного здания считается элементарно: M=(1.05...1,07)*w*h^2/4, где w - суммарная (с=08+0,5) равномерно-распределенная нагрузка на колонны. В случае w=0.45 (т/м) M=1.06*0.45*20^2/4=47.7 (тм). По прочности в упругой стадии, действительно, не проходит- надо смотреть, можно ли считать с учетом пластики.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:46
| 1 #15
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от retailer Посмотреть сообщение
Шаг поперечных рам 6м, вертикальная нагрузка на колонны 30т, ветровая 0.45т/м (III ветровой район).
Чет я не понял. Откуда ветер 450 кг/м. Это уже по грузовой площади на колонну?
Veliking на форуме  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:50
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
можно ли считать с учетом пластики.
Offtop: Опять палёное пиво попалось? Смотри, за такие предложения Vavan Metallist тебя на костре спалит.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:59
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,065


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Смотри, за такие предложения Vavan Metallist тебя на костре спалит
Не в этот раз. С учетом пластики считать эту колонну можно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 16:59
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,711


Походу, мы шибко умные, раз нам полдела показывают. retailer, давайте схему всех связей. При такой высоте связевой каркас делают либо колонны сквозные.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 08.04.2021, 17:00
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,065


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Откуда ветер 450 кг/м. Это уже по грузовой площади на колонну?
Там кг/м, не м2. Автор вообще ни в чем не разобрался. Но в нашей жизни главное - ПОДПИСЬ! )

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
нам полдела показывают
Да там и пол дела не факт, что показали
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2021, 17:15
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
С учетом пластики считать эту колонну можно.
На костёр! Обоих.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической колонны высотой 20 метров

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стена из пенобетона высотой 13 метров ЧерныШ Конструкции зданий и сооружений 8 02.02.2015 15:46
Расчет стыка металлической колонны круглого сечения на фланцах Матроскин Металлические конструкции 3 12.02.2013 00:34
Расчет узла оголовка колонны шарнирно-опертой рамы soprom Металлические конструкции 2 09.02.2013 18:06
Металлическая балка с затяжкой. Расчет как колонны. Митрич Металлические конструкции 6 03.02.2011 08:53
Расчет металлической колонны. Мерсостроитель Металлические конструкции 1 12.01.2011 14:41