| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как в РД отразить решения раздела ПОД

Как в РД отразить решения раздела ПОД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2021, 19:56 #1
Как в РД отразить решения раздела ПОД
ZamGT
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640

В каком комплекте РД отразить решения раздела по "организации" демонтажа объекта. Кроме того желательно, чтобы объект был демонтирован, а не обрушился.
__________________
При пожаре выносить первым
Просмотров: 3961
 
Непрочитано 17.07.2021, 11:42
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Очень сильно индивидуально.

Для разобрать и собрать полздания - такие указания и изображения приводятся в комплектах всех разработчиков. Например АР или КМ рисуют старое, зачеркивают где разбирать, пишут как разбирать (ну в адекватных конторах, я таких ещё не встречал, везде кивают на ППР, но это в сложных ситуациях не совсем правильно), и далее рисуют новое. Такое рисование в 1,5-2 раза увеличивает трудоёмкость проектирования каждого комплекта, иногда вплоть до невозможности выполнить (ведь не всегда можно раскопать старые чертежи или получить все объёмы обследования). При этом это дополнительно оплачивается вроде бы по СБЦ сильно меньше, а в РД может быть и вообще не посчитано. Или даже не знаю как там посчитать.
И добровольно так рисовать никто не будет.
Кроме меня (и одного моего знакомого великого ГАПа), но на моей работе мне такое запретят именно из-за сроков, данных и денег, ну и вы сами мне не закажете это, потому что я за комплект в 2 раза больше денег возьму. Да и я уже залениться могу. Если не обговаривать объёмы заранее. Это очень сильно договорной вопрос.
И вопрос нужно ли это на стройке... Конечно, это резко повышает читабельность для строителей, в 10-20 раз. И тем самым резко повышает успешность мероприятия.
Но это же строяки, бессловесные рабы под ногами заказчика. Их обычно никто не спрашивает, пока полздания не рухнет или рабочие не смогут сделать. И платить за их удобство, боюсь, что не в России пока что.

А для сноса целого здания РД не разрабатывается, выполняется ППР на демонтаж. РД выполняется на благоустройство (например асфальтовая площадка на месте здания).

Конечно, можно много чего придумать.

Не в ваших силах сделать так, чтобы
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
чтобы объект был демонтирован, а не обрушился
Это могет только служба заказчика. Потому что у вас нет отношений с подрядчиком. А как разбирать - это его внутреннее дело, которое только требует согласования с заказчиком (ППР согласовывается).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.07.2021 в 11:55.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 11:48
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,400


ГОСТ
https://docs.cntd.ru/document/1200104690

Таблица Б.1

1 При необходимости могут быть назначены дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей. При этом в марку рекомендуется включать не более трех прописных букв русского алфавита, соответствующих, как правило, начальным буквам наименования основного комплекта рабочих чертежей.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2021, 20:00
#4
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
РД не разрабатывается, выполняется ППР на демонтаж
Раздел ПЗ - РД не надо.
Разделы ПОС, ПОД - РД не надо, есть ППР?
Раздел ООС-РД не надо....
Раздел .....Так?
Если отбросить вопросы денег, трудоемкости и сроков, а выполнять по ПП№87 как обосновать, что РД на ПОД (ПОС) не нужно выполнять, а валить все на ППР? А если подпорки какие нужны, что бы не обрушилось.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 21:00
#5
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,979
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
ПП№87
К РД формально никаким боком
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 21:03
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


На стадии ПД ПОС в главе "необходимость комплектов РД" (забыл название по Постановлению) пишется необходимость комплектов на временные сооружения.
Если просто подпорки одноэтажного сарая, то их делают в ППР. А если СКК демонтировать, то в ПОС пишется сложная технология демонтажа и 2-3 комплекта РД на "подпорки". Во втором случае, как бы это глупо ни звучало, но нужны специалисты технологи нюхавшие пороху.
В среднем случае любой сделает, но изредка может случиться и порнография в ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2021, 16:53
#7
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
К РД формально никаким боком
Можно перефразировать? Не понял...:-(

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в ПОС пишется сложная технология демонтажа и 2-3 комплекта РД на "подпорки"
ОК, пусть демонтаж пишется в ПОС. Но это же раздел по ОРГАНИЗАЦИИ строительства, а не по конструктивным решениям строительства. Кто разрабатывает конструктивные решения на "подпорки"? Может про ограждение котлована (шпунтом или сваями какими) уже есть решение разжеванное??
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 21:20
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Последовательность обычно такая.

ПД ПОС
Глава ??? "Необходимость РД"
Решение по организации строительства - разработать РД на подпорки и прочее. Учесть в ПД КР и РД КЖ0, что будут подпорки.

ПД КР ПЗ здание такое сякое прекрасное и вот вам расчёт. А временное не не. Всё оформлять в ПОС. Отдельными томами, если много. Даже если делают авторы КР.
Offtop: Ну, по правде, ещё бывает, что сети надо делать аж учитывая этапы строительства. Тут не знаю как. По всякому наверное.

РД
Комплект на подпорки.
Комплект на шпунт.
...

ТЗ на проектирование - необходимо выполнить (дай денег) ПД на шпунт в ПОС + РД на подпорки + РД на шпунт. Да и доп. геология тоже нужна, давайте её.

А вы, ГИПы, не любите же прорабатывать объекты перед договором ? Ну и не любите. Если любите не вы, то любят вас.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2021, 03:42
#9
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы, ГИПы
Что Вы сразу обзываетесь? Я пытаюсь понять когда в ППР решения могут быть , а когда ПОДовец их разрабатывает. На моей недолгой памяти комплекты КР к ПОС/ПОД не делали мы.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 05:46
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,535


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
РД
Комплект на подпорки.
Комплект на шпунт.
...
Не надо забывать, что при демонтаже могут быть и другие работы, требующие разработки РД.
Вынос или переделка всех сетей, восстановление проездов и прочее.

Да, это должен предварительно проработать ГИП.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 08:16
1 | #11
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
На моей недолгой памяти комплекты КР к ПОС/ПОД не делали мы.
Комплекты по ограждению котлованов, временных усилений, защитных перекрытий - как правило, идут в ПОС/ПОД как временные сооружения.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 09:37
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Комплекты не могут идти в ПОС. ПОС это ПД. В ПОС, в лучшем случае, делается ПД на них.
Комплекты РД делаются в РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2021, 11:50
| 1 #13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Комплекты не могут идти в ПОС. ПОС это ПД. В ПОС, в лучшем случае, делается ПД на них.
Комплекты РД делаются в РД..
Еще как могут. В составе ПОС или ПОД выделяется отдельный том для удобства, например ПОС.КР1. А в РД уже просто независимый комплект с любым принятым обозначением, например СР - "Специальные работы".
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2021, 18:57
#14
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
это же раздел по ОРГАНИЗАЦИИ строительства, а не по конструктивным решениям
Кто то может прокомментировать?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 16:29
#15
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Может про ограждение котлована (шпунтом или сваями какими) уже есть решение разжеванное??
Ограждение котлована - вещь индивидуальная и специально разрабатываемая.

Так вас комплект РД волнует, или все же ПД?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2021, 17:14
#16
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Волнует, как в проекте организовать, пусть, ограждение котлована. В РД понятно из #3
__________________
При пожаре выносить первым

Последний раз редактировалось ZamGT, 22.07.2021 в 17:18. Причина: Ошибка
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2021, 17:57
#17
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 314


Перечень специальных вспомогательных сооружений требующих разработки РД дан в приложении Л СП 48.13330.2019
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 21:35
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,278


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
раздела по "организации" демонтажа объекта
Нет такого раздела в ПД по "организации" демонтажа объекта.
Есть раздел Проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, именно проект организации работ, а не организации демонтажа.
А в РД во всех комплектах уже конкретно решаете что демонтировать, что укреплять, что восстанавливать
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 13:16
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,908


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Волнует, как в проекте организовать, пусть, ограждение котлована.
В ПОС его. Как вспомогательное сооружение, потребное для организации работ по строительству.
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как в РД отразить решения раздела ПОД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Паспорт трассы электрический из РД 45.156-2000 brokman Инженерные сети 2 12.03.2020 14:35
Сметы ПД и РД, их взаимосвязь и их применение при приёмке работ. Дмитррр Прочее. Архитектура и строительство 24 25.12.2019 08:18
Корректировка РД на систему АУПТ подземного паркинга Shish Поиск исполнителей 1 24.01.2019 11:00
Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР fantazzzia Архитектура 39 05.09.2018 08:51
Как правильно пересогласовывать решения в РД? Ova88 Организация проектирования и оформление документации 12 31.03.2017 13:58