Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 81336
 
Непрочитано 05.04.2016, 15:09
#101
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Можно ещё обсудить вред применения выверочных плиток на анкерных болтах. Сам их ставить перестал до выяснения...
Что выяснили за это время и как выверяете колонны?
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2016, 15:14
#102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
как выверяете
- подкладками снизу, в КМДе учитываем.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2016, 15:32
#103
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- подкладками снизу, в КМДе учитываем.
Но ведь тогда N будет передаваться через эти подкладки, а не через подливку, не?
Если не сложно, покажите узел, пожалуйста.

Похож на эти?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: base01.jpg
Просмотров: 594
Размер:	188.8 Кб
ID:	168248  
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2016, 15:45
#104
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Миниатюры
- тут всё хорошо. Неправильно вместо тарельчатой пружины использовать анкерную плитку. Усилия преднатяжения надо передавать на бетон подливки, а не на нижнюю выверочную гайку. Использую узел аналогичный в), но подкладки только в середине литы базы.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2016, 16:55
#105
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тут всё хорошо. Неправильно вместо тарельчатой пружины использовать анкерную плитку. Усилия преднатяжения надо передавать на бетон подливки, а не на нижнюю выверочную гайку. Использую узел аналогичный в), но подкладки только в середине литы базы.
Так надо хотя бы три места установки подкладок для выверки и не в середине, кажется, это очень сложно реализовать на практике.


Кстати, вы (форумчане) указываете на рабочих чертежах усилие затяжки фундаментных болтов? Сколько видел рабочек нигде это не указывается.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2016, 22:44
#106
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Указываю, и осевое усилие, и момент при затяжке.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2016, 12:41
#107
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Выполняете условие, что площадь контакта подкладок должна быть больше площади фундаментных болтов в 15 раз?
В чем его смысл?
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 13:06
#108
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Какой пункт?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2016, 13:23
#109
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Какой пункт?
6.2 пособия по болтам
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 13:44
#110
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Цитата:
6.2. При установке оборудования с использованием в качестве постоянных опорных элементов пакетов плоских металлических подкладок, опорных башмаков и т.п. соотношение суммарной площади контакта опор А с поверхностью фундамента и суммарной площади поперечного сечения болтов Аsa должно быть не менее 15.
- они временные, т. к. потом бетон подливки работает.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2016, 14:01
#111
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- они временные, т. к. потом бетон подливки работает.
Разве их потом можно будет оттуда убрать?
Вы это в проекте указываете?

Господа, не кажется ли вам, что выверка колонны с помощью подкладок - жуткий геморрой? С сомнительным применением на практике.

В большинстве проектов, которые видел, выверка колонн осуществляется гайкой с жесткой пластиной, без каких либо указаний. При этом решении, нет никакого смысла сильно затягивать фундаментные болты, т.к. стянется лишь пакет между гайками, соответственно не будет никакой силы трения между плитой и подливкой, поперечная сила будет восприниматься только болтами.
Что делать будем?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 14:21
#112
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 153


Skovorodker,

Поэтому и используют тарельчатые пружины см. #103.

Или нижнюю шайбу (под базой колонны) делают ослабленной (s=6...8мм.) , чтобы только вес колонны держала.)
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 16:57
#113
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Чо-то все попутали тута.
Есть:
1. Опирание на подливку. Подкладки временные. Подливка из бетонной или иной смеси.
2. Опирание на опорные штукенции (пакеты, башмаки и прочие железные предметы). Подливка необязательна, но возможна.
Для случая 2 соотношение контактной площади штукенций к диаметру анкеров ПРИМЕРНО такое, какое соотношение прочностей (неважно которых именно) стали 3 и бетона М200. Это ~15.
Таким образом, все предельно прозаично. Просто нужно хорошо владеть грамматикой русскаго техническаго языка для вернаго прочтения Пособий.
Насчет подкладок (временных, но там же остающихся) из кусочков пластин для выверки перед подливкой - еще проще: обычно болтов 4 штуки, и они надежно УДЕРЖАТ колонну на монтаже, если подложить пакет пластин ПОСЕРЕДИНЕ колонны. Читаем по губам, если не слышно: первым делом выверяют ВЫСОТНУЮ отметку колонны подкладкой пластин, точность +/-5 мм легко ловится за счет двух-трех разнотолщинных пластинок. Кран все это время держит колонну. Затем затягивают до небольшого упора гайки, и колонна НАДЕЖНО стоит. Кран ушел. Теперь ловятся вертикальность в двух плоскостях путем ослабления одних и натяга других гаек, затем колонна монтажками доворачивается и смещается в стороны до проектного положения. Если болты не помешали выверке, то производится выверка остальных колонн. И только затем подливка. Иногда подливку делают даже после установки всех связей.
Если же где-то уперлись в болты, то колонна вывешивается обратно и резаком дорезаются новые дыры, или изменение базы или еще что-нибудь, например наращение анкеров и прочая-прочая. Геодезическая съемка электронным тахометром перед монтажом обычно СРАЗУ выявляет проблемы с точностью выставки анкерных болтов, как по привязкам, так и по отметкам.
Нужно чаще бывать на стройках. Чего гадать-то...
Если же дорезать резьбу (удлинить) на ГОСТовских болтах (фундаментных), да продумать зазор для подливки таким, чтобы вместились регулировачня гайка с шайбой, то все еще легче. Но все то поможет, если сумели выставить болты ТОЧНО. Вот в точности выставки болтов вся проблема. А не в подкладках и иже с ними...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.04.2016 в 17:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2016, 19:47
#114
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чо-то все попутали тута.
Есть:
1. Опирание на подливку. Подкладки временные. Подливка из бетонной или иной смеси.
2. Опирание на опорные штукенции (пакеты, башмаки и прочие железные предметы). Подливка необязательна, но возможна.
Для случая 2 соотношение контактной площади штукенций к диаметру анкеров ПРИМЕРНО такое, какое соотношение прочностей (неважно которых именно) стали 3 и бетона М200. Это ~15.
Таким образом, все предельно прозаично. Просто нужно хорошо владеть грамматикой русскаго техническаго языка для вернаго прочтения Пособий.
Насчет подкладок (временных, но там же остающихся) из кусочков пластин для выверки перед подливкой - еще проще: обычно болтов 4 штуки, и они надежно УДЕРЖАТ колонну на монтаже, если подложить пакет пластин ПОСЕРЕДИНЕ колонны. Читаем по губам, если не слышно: первым делом выверяют ВЫСОТНУЮ отметку колонны подкладкой пластин, точность +/-5 мм легко ловится за счет двух-трех разнотолщинных пластинок. Кран все это время держит колонну. Затем затягивают до небольшого упора гайки, и колонна НАДЕЖНО стоит. Кран ушел. Теперь ловятся вертикальность в двух плоскостях путем ослабления одних и натяга других гаек, затем колонна монтажками доворачивается и смещается в стороны до проектного положения. Если болты не помешали выверке, то производится выверка остальных колонн. И только затем подливка. Иногда подливку делают даже после установки всех связей.
Если же где-то уперлись в болты, то колонна вывешивается обратно и резаком дорезаются новые дыры, или изменение базы или еще что-нибудь, например наращение анкеров и прочая-прочая. Геодезическая съемка электронным тахометром перед монтажом обычно СРАЗУ выявляет проблемы с точностью выставки анкерных болтов, как по привязкам, так и по отметкам.
Нужно чаще бывать на стройках. Чего гадать-то...


Спасибо за подробный ответ.

По второму типу опирания не понятно, причем тут площадь фундаментных болтов. По идеи, площадь постоянных подкладок должна, в этом случае, подбираться по местному сжатию бетона, с учетом момента, то есть еще важно их расположение.

По поводу выверки веритакальности на "временных" пластинах в середине базы, не должны ли они выглядеть, как позиция 4 в рисунке из поста 103? Чтобы можно было эту выверку сделать путем различной затяжки болтов.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если же дорезать резьбу (удлинить) на ГОСТовских болтах (фундаментных), да продумать зазор для подливки таким, чтобы вместились регулировачня гайка с шайбой, то все еще легче. Но все то поможет, если сумели выставить болты ТОЧНО. Вот в точности выставки болтов вся проблема. А не в подкладках и иже с ними...
Вот так в большинстве случаев, насколько я могу судить, и делают. Тогда здесь после выверки нужно колонну как-то зафиксировать (например приварить небольшие пластины к плите, которые будут опираться на бетонное основание), раскрутить регулировочную гайку, опустить ее вниз и залить подливкой. Но я не верю, что так будут заморачиваться на монтаже.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2016, 20:19
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,522


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Разве их потом можно будет оттуда убрать?
- зачем? От них вред? "Постоянные" - значит, что усилие передаётся только через них, подливки нет.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 07.04.2016, 06:02
#116
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...По второму типу опирания не понятно, причем тут площадь фундаментных болтов..
Пришел станок (например чесально-обтяжной) с дырками под М20 - значит брусок не менее 15 раз. Ибо болд М20 будет предзатянут до упора. Какой там расчет на смятие?
Я же говорю, в зданиях такой порнографии не бывает.
Цитата:
По поводу выверки веритакальности на "временных" пластинах в середине базы, не должны ли они выглядеть, как позиция 4 в рисунке из поста 103? Чтобы можно было эту выверку сделать путем различной затяжки болтов.
Я же описал ИМЕННО такой способ, однако не говорил, что нужна идеальность в точечности центрального опирания. Пластина 100х100 в условиях стройплощадки - идеальная точка. Поверьте на слово.
Цитата:
Вот так в большинстве случаев, насколько я могу судить, и делают.
Я лично последние 100500 лет только так и закладываю: на болт три гайки, две стандардные шайбы и две самодельные пластинчатые шайбы, а про болт пишу, что тип такой-то сталь такая-то ГОСТ такой-то, отличается длиной резьбы - см. чертеж (а там указываю конкретно, обычно это от верхушки болта до обреза фундамента).
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...Тогда здесь после выверки нужно ...раскрутить регулировочную гайку, опустить ее вниз и залить подливкой...
Очень глубокое заблуждение - НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ УБИРАТЬ ГАЙКУ! Пусть ТАМА остается, она не ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО. Вы хотите сказать, что опорная плита ЗАДЕРЖИТСЯ этой гайкой так, что плита не ляжет на подливку. Это - заблуждение. Можете сопоставить деформацию по сжатому анкеру с деформацией по подливке - Вы будете удивлены, что заблуждались столь глубоко.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 16:15
#117
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Очень глубокое заблуждение - НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ УБИРАТЬ ГАЙКУ! Пусть ТАМА остается, она не ВЛИЯЕТ НИ НА ЧТО. Вы хотите сказать, что опорная плита ЗАДЕРЖИТСЯ этой гайкой так, что плита не ляжет на подливку. Это - заблуждение. Можете сопоставить деформацию по сжатому анкеру с деформацией по подливке - Вы будете удивлены, что заблуждались столь глубоко.
Смысл затягивать фундаментные болты тогда, мы же просто стянем пакет между двумя гайками и никакого преднапряжения в болте не будет? Соответственно никакого дополнительного давления от плиты не будет на подливку, т.е. сила трения будет незначительной (при небольшой N) и Q (например от ветра) станет восприниматься болтами? Нет?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я лично последние 100500 лет только так и закладываю: на болт три гайки, две стандардные шайбы и две самодельные пластинчатые шайбы, а про болт пишу, что тип такой-то сталь такая-то ГОСТ такой-то, отличается длиной резьбы - см. чертеж (а там указываю конкретно, обычно это от верхушки болта до обреза фундамента).
У меня был такой косяк, не указал длину резьбы болтов, выполнили стандартную (200мм), не хватило. Делал тогда временные опорные башмаки (типа поз.7 из поста 103)

Последний раз редактировалось Skovorodker, 07.04.2016 в 16:25.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 17:16
#118
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Смысл затягивать фундаментные болты тогда, мы же просто стянем пакет между двумя гайками и никакого преднапряжения в болте не будет?
Ну да, если прямо под болт подсунут несжимаемый элемент, условия трохи исказятся.
Вообще-то нагрузку положено передавать через подливку и гайки положено окончательно затягивать ПОСЛЕ набора прочности подливки:
7.5. Затяжка болтов при бесподкладочном способе монтажа оборудования (предварительная и окончательная) выполняется в два этапа. Окончательную затяжку следует производить после достижения прочности материала подливки не менее 70%.
6.3. При опирании оборудования на бетонную подливку эксплуатационные нагрузки от оборудования передаются на фундаменты непосредственно через подливку.
Если под болт попали временные несжимаемые пакеты, то они обеспечат и преднатяг, и трение, правда сталь по стали. Поэтому желательно подсовывать не под болты, а рядом. А регулировочные гайки тоже положено ослаблять.
В-общем, идеального ничего нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 17:30
#119
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 889


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну да, если прямо под болт подсунут несжимаемый элемент
А как классифицировать "несжимаемые" элементы ? Понятно, что все относительно сжимаемо, какие подкладки Вы используете ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 17:38
#120
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А как классифицировать "несжимаемые" элементы ? Понятно, что все относительно сжимаемо, какие подкладки Вы используете ?
Я не использую, я даю доп гайки ниже плиты. Подкладки используют монтажники, это обычно мелкие обрезки стальных листов 8-10-12 мм размером от 80 до 120 мм, в-общем все что годится из контейнера с обрубками.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23