Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,521

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 81288
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:39
#141
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 889


wvovanw, именно в соответствии с формулой пособия п. 3.15. В моем понимании сего пункта, болты не работают на поперечку, а только прижимают опорную плиту, чтобы обеспечить достаточную прижимную силу для восприятия Q
Варанчик, ага все вокруг так делают, а тут подняли вопрос, теперь сижу-чешу репу. Благо Ильнул успокаивает
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2016, 14:41
#142
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,521


Вместо тарельчатых шайб предлагаю ставить шайбы из фанеры , дешевле, а эффект такой же.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:41
#143
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,007


Правда делаю иногда и подругому. Закладываю промежуточную пластину, которая подливкой устанавливается по высоте. А потом уже ставлю опору и затягиваю до дури
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:41
#144
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,034


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
именно в соответствии с формулой пособия п. 3.15. В моем понимании сего пункта, болты не работают на поперечку, а только прижимают опорную плиту, чтобы обеспечить достаточную прижимную силу для восприятия Q
Mistake, именно при растяжении?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:47
#145
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,007


Не, фундаментные болты на отрыв работают, какой к черту прижим?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:50
#146
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 889


wvovanw, ну растяжение от момента, болты по одну сторону от оси колонны.
Да это уже рядовая ситуация для сарая, ветер есть, а с.в. маленький и 0,3N не набирается.
Или я заблуждаюсь в своих убеждения и так считать нельзя, поправьте?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Варанчик, ну вы поняли о чем я, суть-то от этого не поменялась
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2016, 14:51
#147
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,521


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
какой ... прижим?
- предварительно затянутый.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
так считать нельзя
- по Пособию можно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:16
#148
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,034


Троицкий "этажерки"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 158
Размер:	24.6 Кб
ID:	168496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 249
Размер:	70.0 Кб
ID:	168497  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:23
#149
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
каким упором?..
Упором (здесь упор - не предмет типа шпора, а глагол типа упирание) в бетон. Я же четко написал - то-то то-то, гайки стянуты, пакет неподатливый, и часть пакета, а именно НИЖНЯЯ ПЛАСТИНОЧКА плюс еще кое-что - см. ранее писавшееся, сидят В ПОДЛИВКЕ. Причем подливка в "обойме, т.е. между опорной плитой и обрезом. Как бы это пояснее пояснить-то...вот тебя если ногами вбетонировать в тазик, твое тело сможет сдвинуться? В смысле плоскопаралельно...
Не, не совсем наверно корректное. Лучше так: есть зубчатый ремень и гладкий. Так вот, гладкий требует СПЕЦИАЛЬНОГО НАТЯГА непременно, а зубчатому ТАКОГО не требуется. Как умно я придумал тут
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:24
#150
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,034


Ильнур, да понял я давно. Я не спрашиваю как, а интересуюсь мнением.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 15:31
#151
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 889


wvovanw, ну вот, у Катюшина тоже ничего про преднатяг не сказано, тоже говорит ставьте упоры. А в пособии есть такой пункт, хоть само по себе пособие спорное.
Ну шпоры в каждой колоне, как-то не комильфо
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 11:20
1 | #152
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 175


не знаю может уже обсуждалось ранее, но вот интересный документ, который многое поясняет по фундаментным болтам ВСН 361-85.

также можно посмотреть сто 0051-2006 (пункт 5.6.6)
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 16:26
#153
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,034


http://dwg.ru/dnl/7633
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 241
Размер:	63.9 Кб
ID:	169621  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 18:39
#154
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ильнур, ну дык тыл прикрыть то нужно необходимый момент затяжки указал для восприятия Q, а там пусть хоть пальцами затягивают.
Спасибо, для себя кое-что уяснил.

wvovanw, у меня как раз сейчас такая ситуация, см. скрин. тут по формулам Fmax - 0.75 от R, Fp - 0.75 от растягивающей силы, а Fq - как раз формула из пособия 3.15

совсем запутался) просьба поправить, если что...

если правильно понял, для болтов при статических нагрузках:

1. если Qmax<=(0.25-0,3)Nmin, то все несет по трению при наличии затяжки F=0,75P или затяжки до "упора" с предельным усилием Rba*Asa.

2. если Qmax=>(0.25-0,3)Nmin, то
2.1 можно учесть работу анкеров на срез, при выполнении условия 0,25Nmin+0,06*n2*Asa*Rba<=Qmax, где n2-количество сжатых болтов... прибавка за счет среза болтов обычно получается не большая.
2.2 можно затянуть болты на усилие F+F1/k=0.75P+k*(Q-N*f)/(n*f)/k=0.75P+(Qmax-Nmin*f)/(n*f) <= Rba*Asa/k0 =Rba*Asa/1.05
Вопрос 1: n это количество только сжатых или сжатых и растянутых болтов?
Вопрос 2: в этой формуле Q это Qmax и N это Nmin?
2.3 можно поставить шпоры/упоры (по серии 1.4111-7 вып. 0-2), воспринимающие Qmax, и не париться с расчетом и выполнением затяжки по п. 2.2

Вопрос 3. Нужно ли варианте 2.2 принимать меры по недопущению самоотвинчивания верхних гаек (контргайки и т.д.) при шарнирных базах?
иначе, если их не поставить пройдет время, они немножко отвинтятся и необходимого преднапряжения уже не будет...

ps/ посмотрел чертежи опытных металлистов - они нигде не пишут про затяжку фунд. болтов.

Последний раз редактировалось gnomm, 28.04.2016 в 19:15.
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 18:41
#155
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,521


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
http://dwg.ru/dnl/7633
- т. е. опирание на выверочные гайки всё же имеется, тогда зачем использование тарельчатых шайб?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
Вопрос 1: n это количество только сжатых или сжатых и растянутых болтов?
- имхо: всех.

Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
Вопрос 2: в этой формуле Q это Qmax и N это Nmin?
- как что? Наиболее критичные для сдвига усилия.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 28.04.2016, 18:50
#156
Ильнур

Не дадут умереть
 
Регистрация: 30.05.2007
Разве это жизнь
Сообщений: 22,104


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
... нигде не пишут про затяжку фунд. болтов.
А что там писать-то? Что их неплохо бы затянуь ваще-та? Или не забудьте затянуть? Как в амерских мануалах - в микроволновке котов не сушить...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 19:42
#157
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что там писать-то?
да, что-то я затупил)) только сейчас понял, что можно не париться с величиной натяжения - если даже нет затягивания болтов, то 0.3Nmin есть всегда. а если Qmax>0.3Nmin, то можно поставить шпоры и тогда величина натяжения опять не важна.

Последний раз редактировалось gnomm, 28.04.2016 в 20:17.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 07:47
#158
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,034


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. опирание на выверочные гайки всё же имеется, тогда зачем использование тарельчатых шайб?
eilukha, на выверочных гайках болты от затяга не потянут Q. На тарельчатых есть возможность после набирания прочности подливки болты стянуть с этой подливкой.
ятд
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2016, 10:45
#159
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,521


Т. е. на выверочных шайбах так и так нельзя работу базы на сдвиг учитывать, только упоры?
А могут ли выверочные шайбы помешать воспринять даже законные 0,25N?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 29.04.2016, 11:03
| 1 #160
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 889


eilukha, на 6-7 странице ув. товарищ Ильнур, оговаривал сей процесс
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тревоги зряшные. Я ж говорю, никуда не денется.
При затяжке анкеров, шайбы под плитой "обомнутся" и 0,3Nmin передастся на подливку ятд.

Напишу тут свое понимание вопроса, может найдутся единомышленники.
Случай раз:
Q<0.3Nmin. Обычный монтаж на выверочных гайках, без ослабления и т.д.
Второй случай:
Q<0.3Nmin + Fзатяжки по пособию - Монтаж с выверочной гайкой + тарельчатая шайба (либо поддатливая)
Третий случай:
Q> 0.3Nmin + Fзатяжки - Ставим шпоры
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 29.04.2016 в 11:14.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23