| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > При какой температуре можно укладывать полиэтиленовые трубы?

При какой температуре можно укладывать полиэтиленовые трубы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2012, 17:46 #1
При какой температуре можно укладывать полиэтиленовые трубы?
vkolt
 
инженеришко
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 261

Будьте добры, подскажите. В проекте водовода есть такая фраза: "Все работы производить в весенне-летний и осенний периоды при положительных температурах наружного воздуха, но не ниже +5 град." Труба ПЭ 80 SDR 21 диам. 500-600мм, соединение сваркой в стык. К сожалению жизнь, а точнее финансирование объекта, заставили строителей работать в декабре. И хоть декабрь и был на удивление тёплый, и морозов почти не было, это уже зимний период, да и гарантировать что всегда было больше +5 нельзя. А теперь появился "страшный" гостехнадзор, который заострил на этом внимание.
Просмотрел все нормы, и не нашел откуда взялись эти +5. СНиП 3.05.04-85* "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации" в 3.61. сказано "Сварку труб из ПВД и ПНД допускается производить при температуре наружного воздуха не ниже минус 10 °С. При более низкой температуре наружного воздуха сварку следует производить в утепленных помещениях." Это мы выполняли. А вот при какой температуре можно укладывать эти трубы не нашёл. СП 40-102-2000 тоже об этом молчит. И даже проектировщики делавшие проект не смогли найти, но их конструктор загадочно говорить что в нормах (каких-то, или в пособии, или ещё где) это есть. Интернет же говорить что можно укладывать и при отрицательных температурах, но там много рекламы это не нормы... Может кто знает, подскажите где найти подобные знания?
Просмотров: 33873
 
Непрочитано 11.01.2012, 12:38
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,119


Про +5 если только п. 7.3.9 указанного вами сп, но там про муфтовую (с закладными) сварку.
Конкретные указания производителя труб?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 12:46
#3
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Даже в СП в п. 7.3.9 минус 5. Но это не наш случай. Да и сварка труб и укладка вещи разные. Для сварки у нас есть приспособления чтобы "утеплятся".
В проекте нет указания на конкретного производителя труб. Трубы по ГОСТ 18599-01. На сайтах производителей я таких указаний не нашёл.

Последний раз редактировалось vkolt, 11.01.2012 в 18:01.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2012, 10:17
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Посмотри инструкцию на сайте икапласта.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2012, 10:48
#5
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Спасибо, инструкцию эту смотрел, даже не смотрел а позавчера пол дня её читал. Очень понравилась, интересная книженция. Прямых указаний по укладке не нашёл. Только про сварку. Расчёт делал, ну можно её укладывать при минус 10 и даже ниже. Откуда конструктор проектировщиков взял что укладку следует производить при температуре не менее +5 загадкой для меня так и осталось. Причём конструктор там очень опытный и грамотный, и если он говорит что это где-то написано, то вероятно так оно и есть, но, возможно, в какой нибудь старой книге выпущенной на заре использования полиэтиленовых труб. Впрочем ГИПА я убедил, что можно при нашей зиме работать. И он согласовал проведение работ в зимнее время. Осталось убедить в этом госстройнадзор...
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2012, 11:26
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Цитата:
Сообщение от vkolt Посмотреть сообщение
, и если он говорит что это где-то написано, то вероятно так оно и есть
Может п.6.5 СН 478-80 ?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2012, 11:50
#7
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
6.5. Транспортировка, погрузка и разгрузка пластмассовых труб из ПВП, как правило, производится при температуре наружного воздуха не ниже минус 20° С; ПНП минус 30° С, а ПВХ и ПП минус 10° С. Так как трубы из ПВХ и ПП имеют повышенную хрупкость при отрицательных температурах, их транспортирование при температуре до минус 20° С допускается при использовании пакетов или других устройств, обеспечивающих фиксацию труб, а также при принятии особых мер предосторожности.
Вроде тоже нет. Но за СН спасибо, я его не читал. Буду изучать, хотя это уже и история.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 22:32
#8
mustofa


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 7


при сварке полиэтиленовых труб, при минусовой температуре, мы ставим палатки и там проводим работу потом после того как стык "окрепнет"- перемещаемся дальше, но стараеся работать до -10С максимум-15С
mustofa вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 23:18
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,503


Иногда пишут
Цитата:
Основание не должно содержать вкраплений размером более 20 мм и мерзлого грунта.
Может из этих соображений ?

Наверное всё-таки ошибка проектировщика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2012, 10:07
#10
Niko79


 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 27


ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ
КАнаЛИЗАЦИИ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ ДЛЯ ЗДАНИЙ И
МИКРОРАЙОНОВ
РЕКОМЕНДАЦИИ
Москва 2004
Добромыслов А.Я.,
Санкова Н.В.

6.3.8. Монтаж трубопроводов из ПВХ, ПП и ПЭ, а также
санитарно-технических кабин и шахт-пакетов с трубами из этих
материалов разрешается производить в зимнее время при
температуре соответственно до (-15)°С, (-10)°С и (-25)°С , а их
перевозку - при температуре не ниже (-25)°С, (-20)°С и (-35)°С.
Niko79 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 00:01
#11
Водолазкин


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 2


Можно укладывать и в лютый мороз. Мы уже проделывали при -25 в Минске но ...
Обязательно смотрите куда укладываете - камни и острые предметы подальше.

Рекомендации по утеплению и сварки - соблюдайте - это качество швов.
А вот, испытание проведите только при Т выше +5 .
Иначе ваша труба рескует вся взорваться как при испытаниях на расстрескивание!
( был случай : 110 труба ПЭ 80 при - 15 градусов, сварили, накачали водой. И взрыв - трещина прошла даже через стыки и уперлась во фланец через втулку с одной стороны, а во второй стороне через 50 метров - в лахмотья трубу разорвало)
И еще проблемы с тромбовкой - песочек теплый подвозите и без камней, а то весной труба деформируется.
Водолазкин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2012, 09:12
#12
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Всем спасибо. В том то и дело что декабрь был очень тёплый и температура очень редко опускалась даже до минус 1, ни про какие минус 10 и речи не шло, и грунт был не мёрзлый, грязища была. Но формально написано, что не в зимний период и госстройнадзор придрался. Сейчас мороз мы не работаем.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 00:58
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Вот, нарвался на ссылочку http://akstrim.ru/pipes-preimush.html
Цитата:
монтаж водопроводов из ПВХ и ПЭ труб следует проводить при температуре воздуха не ниже –5°С.
Без указания на источник информации и вообще, в тексте рекламы ВЧШГ.
Вот что видел тот человек.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 16:59
#14
vatlai


 
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 5


Я думаю для технадзора работы у вас производятся согласно ППР: "после замеров температуры в траншеи в 3-х точка с помощь градуснику Марки(1П340), пренимается решение о начали производства работ по укладки ПЭ трубы (журнал замеров температур прилагается)".
Видимо +5 это минимальная температура при которой конструктивные особенности данного трубопровода по компенсации линейного расширения работают. Этот вопрос проектировщику задайте, возможно он внесет коррективы в проект и разрешит вам производство работ при - 20 =)
А если серьезно, так как у вас в проекте ПЭ 80, а закупили скорее всего ПЭ 100, то попросите у поставщика, чтоб он написал письмо о возможности выполнения работ в данных условиях, так как для производства трубы применяется более современная марка ПЭ 100 Бариалис , более стойкая к погодным условиям (Хотя это не так =))). Будут брыкаться скажите, что все на сталь пересогласуете, деньги не отдадите и вообще труба говно вся элипсная и не варится =)). Письмо у проектировщика подтвердите и как ксиву технадзору показывайте.
И не забивайте себе мозг что где то, кто то, что то, там написал, может инженер эту фразу прочитал в правилах прокладки ПЭ труб в условия гравитационного поля Марса методом ГНБ в грунта G4 изд. от 1905 г.
ЗЫ:Соблюдайте СНиП 3.05.04, думайте головой и будет вам счастье =))

Последний раз редактировалось vatlai, 01.03.2012 в 17:12.
vatlai вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > При какой температуре можно укладывать полиэтиленовые трубы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой серией из уголков можно заменить покрытие Молодечно?.. Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 5 18.10.2013 12:57
Как проектировать полиэтиленовые водопропускные трубы? RustamMI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.12.2011 21:36
В какой программе можно строить горизонтали... alexroot Прочее. Программное обеспечение 35 22.09.2011 12:13
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
какое допускается отклонение вертикальной колонны.и в какой литературе можно прочесть это Zhan Конструкции зданий и сооружений 1 02.11.2007 13:36