| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в данном каркасе?

Нужны ли связи в данном каркасе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2019, 03:15 #1
Нужны ли связи в данном каркасе?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 866

Никак не могу отыскать уверенного решения по поводу связей в данном металлокаркасе.
Высоты, пролеты, профиля - см. приложения. Крепление колонн к основанию - жесткое, на анкерном блоке из 4 фундаментных болтов. Крепление фермы к колоннам - шарнирное.
Нагрузки - ветер 4 район (нормативные 48кг/м2), снег 2 район (расчетные 140кг/м2)
1. Не знаю - можно ли считать жестким диском покрытие из металлочерепицы по обрешетке и по прогонам? Прогоны из Шв.гк.№12П прокинуты по неразрезной схеме с креплением через монтажный уголок на болтах.
2. Какое брать предельное горизонтально перемещение верха здания ? (не понимаю какой пункт таблицы Д.4 из СП20 мне брать?)
3. В целом идея у меня такая, что жесткость каркаса обеспечивается жестким креплением колонн к основанию + жестким диском покрытия (см. пункт 1 - можно ли его считать жестким) - имеет ли такой вариант право на жизнь?
П.С. Ну и так в целом конструктивное попинывание приветствуется.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3Дкаркас.png
Просмотров: 225
Размер:	97.1 Кб
ID:	215759  

Вложения
Тип файла: pdf 9.pdf (69.7 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf 10.pdf (248.4 Кб, 106 просмотров)
Тип файла: pdf 11.pdf (256.7 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: pdf 8.pdf (36.8 Кб, 61 просмотров)

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 04.07.2019 в 03:22.
Просмотров: 2510
 
Непрочитано 04.07.2019, 04:43
#2
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 424


Я вот не великий металист, но мне кажется что металлочерепица t=0,45 мм не обеспечит жесткого диска (даже с двойной перекрестной обрешеткой) никак.
И еще. В данном случае лучше сделать сопряжение фермы с колонной жестким а базу колонн шарнирной. Потому что, довольно трудно создать защемление колонн в монолитном поясе 400х200 лежащем на отсевоблоках (чего это вообще такое?) . Все равно какой-то поворот опорного сечения будет и это не пойдет на пользу конструкциям.
Связи я бы поставил. И по колоннам и по покрытию.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 05:40
#3
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Я вот не великий металист, но мне кажется что металлочерепица t=0,45 мм не обеспечит жесткого диска (даже с двойной перекрестной обрешеткой) никак.
Ок
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Потому что, довольно трудно создать защемление колонн в монолитном поясе 400х200 лежащем на отсевоблоках (чего это вообще такое?) . Все равно какой-то поворот опорного сечения будет и это не пойдет на пользу конструкциям.
По разрезу не видно, но я думаю вряд ли пояс будет поворачивать потому как он несет всю конструкцию перекрытия и нехило прижат к стенам. (перекрытие - монолит по балкам)
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Связи я бы поставил. И по колоннам и по покрытию.
Свзяи в продольном направлении есть - обрешетка под окна и обвязка горизонтальная. В поперечном направлении только по покрытию придется ваять, о чем и разговор...

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
В данном случае лучше сделать сопряжение фермы с колонной жестким а базу колонн шарнирной.
Я попробовал. Перемещения 200мм против 30мм плюс по прочности некоторые элементы не проходят. Так что не лучше.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 09:07
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,152


Нарисуйте связи, которые уже есть. Сейчас каркасу катастрофически не хватает связей.
1. Диск или не диск подтвердите расчётом, тогда сможете в расчётную схему в ключевых узлах ввести элементы имитирующие связи.
2. Напрашивается 1/500.
3. Распишите чуть подробнее, как решена устойчивость рамы каркаса, а также её основных несущих конструкций в продольном и поперечном направлении и общая устойчивость каркаса в целом.
Колонны жестко сопряжены с фундаментом в двух направлениях?
Как осуществляется передача ветровой нагрузки с торца на фундамент?
Прогоны рассчитаны, как сжато-изгибаемые элементы?
Узлы ферм решены? Не вижу расцентровок у раскосов. По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:11
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,285


Судя по плану, колонны имеют квадратное замкнутое сечение и защемлены в фундаментах в обоих направлениях. Исходя из этой предпосылки и отвечаю на заданные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
1. Не знаю - можно ли считать жестким диском покрытие из металлочерепицы по обрешетке и по прогонам?
Не думаю.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Прогоны из Шв.гк.№12П прокинуты по неразрезной схеме с креплением через монтажный уголок на бо
Посмотрите здесь https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
2. Какое брать предельное горизонтально перемещение верха здания ? (не понимаю какой пункт таблицы Д.4 из СП20 мне брать?
Пункт 3-й в зависимости от высоты.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
3. В целом идея у меня такая, что жесткость каркаса обеспечивается жестким креплением колонн к основанию + жестким диском покрытия
Ни диски покрытия, ни вертикальные связи по колоннам в данном случае для обеспечения неизменяемости здания в целом не требуется. Колонна, жестко опертая в 2-х направлениях по умолчанию является неизменяемой системой в любом направлении. Связи по покрытию ставятся в этом случае исключительно из условий обеспечения раскрепления поясов ферм из плоскости.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?
Почему?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:21
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,152


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Почему?
Посмотрите https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1562199307.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 10:24
#7
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
2. Напрашивается 1/500.
Ну тогда беда. Высота колонны 3.35м, а деформация 25мм. Это деформация от нормативной ветровой нагрузки с учетом пулсационной составляющей.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
3. Распишите чуть подробнее, как решена устойчивость рамы каркаса, а также её основных несущих конструкций в продольном и поперечном направлении и общая устойчивость каркаса в целом.
Рама с жестким креплением в обоих плоскостях к основанию и шарнирным креплением ригеля (фермы).
В плоскости рамы жесткость обеспечена только жесткостью узла и этой жесткости не хватает.
Из плоскости рамы жесткость обеспечена жестким креплением к основанию плюс связи (горизонтальная обвязка в нескольких уровнях)
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Колонны жестко сопряжены с фундаментом в двух направлениях?
Да
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Прогоны рассчитаны, как сжато-изгибаемые элементы?
Да
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Узлы ферм решены? Не вижу расцентровок у раскосов. По каким нормам считали узлы (по СП такие не посчитать)?
Ферма показана условно. Это стадия "П". Расцентровку буду делать в стадии "Р". Элементы фермы проходят с запасом (Кисп=50-70%)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:27
| 1 #8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,285


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Смотрю. И вижу узлы по схеме "б" пункта 14.3.1 СП 294,1325800.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Ферма показана условно. Это стадия "П". Расцентровку буду делать в стадии "Р". Элементы фермы проходят с запасом (Кисп=50-70%)
Расцентровка учитывается на стадии "П", так как от неё могут зависеть сечения или конструкции узлов. Оба этих фактора являются основными решениями.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 10:30
#9
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пункт 3-й в зависимости от высоты.
Значит 1/150, если высота этажа до 6м.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:31
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,152


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Высота колонны 3.35м, а деформация 25мм.
Пожалуй 1/500 не Ваш случай.
Нужно
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пункт 3-й в зависимости от высоты.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 10:32
#11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не думаю.
Я понял. Вообщем про жесткий диск из металлочерепицы забываю.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Расцентровка учитывается на стадии "П", так как от неё могут зависеть сечения или конструкции узлов. Оба этих фактора являются основными решениями.
Хорошо. С фермой вопрос решу. Как мне каркас ужесточить что бы он не гулял по 25мм - вот в чем вопрос.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 10:39
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,152


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Как мне каркас ужесточить
Связи по покрытию. Для начала в торцах.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 10:51
| 1 #13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Как осуществляется передача ветровой нагрузки с торца на фундамент?
Теперь вроде как осуществляется. Плюс сейчас действительно обеспечена устойчивость ВП фермы.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Посмотрите здесь https://dwg.ru/b/ibzbox/227
Посмотрел - согласен - исправил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас_2.png
Просмотров: 100
Размер:	114.2 Кб
ID:	215763  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 11:02
#14
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Колонна, жестко опертая в 2-х направлениях
Вот такой узел крепления колонн
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел крепления колонны.png
Просмотров: 94
Размер:	52.3 Кб
ID:	215764  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:07
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,285


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Как мне каркас ужесточить что бы он не гулял по 25мм - вот в чем вопрос.
То есть нормативное значение (4000/150=25 мм) не устраивает? Тогда:

- развивать сечение в плоскости рамы;
- делать жесткое сопряжение фермы со стойкой;
- устраивать жесткие торцы и систему продольных связей (без последних торец не заработает)

Напомню, что перемещение считается от нормативного ветра без пульсации. Последнее утверждение, вообще говоря, спорно, но я всегда в простых случаях, вроде этого, так делаю.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Узел, представленный на рисунке жесткий, если посчитан по всем канонам.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 11:21
#16
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
То есть нормативное значение (4000/150=25 мм) не устраивает?
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Напомню, что перемещение считается от нормативного ветра без пульсации.
Вот в этом и таится пол беды. Я смотрю деформации с учетом пульсации... Если просто бахнуть нормативный ветер без пульсации то получается 11мм деформация...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:40
#17
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Теперь вроде как осуществляется. Плюс сейчас действительно обеспечена устойчивость ВП фермы.

Посмотрел - согласен - исправил.
Ставьте кресты по колоннам, не надейтесь на пряморукость строителей.
Если поставить связи по колоннам в продольном направлении и по торцам и завязать с покрытием, то колонны можно и шарнирно на фундамент поставить
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:49
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,285


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Ставьте кресты по колоннам, не надейтесь на пряморукость строителей.
Ставьте кресты и в каждой поперечной раме - криворукость строителей не ограничена продольным направлением .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:52
#19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ставьте кресты и в каждой поперечной раме - криворукость строителей не ограничена продольным направлением .
Иногда, после проведенного авторского надзора, хочется
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2019, 12:04
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Да блин, беда в том что в каждом пролёте есть окно еще и не одно, поэтому я и ушел от связей крестовых...
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел, представленный на рисунке жесткий, если посчитан по всем канонам.
Честно говоря всё конструктивно задавал, толщины пластин в смысле. Расчет вел только на фундаментные болты. Момент разложил на пару сил и проверил по прочности... Колонны не промышленного здания, нагрузки не большие (момент 3тм, продольная сила 1.5тс от постоянных нагрузок). Подскажите, на что то еще надо рассчитывать этот узел?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли связи в данном каркасе?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? rekrut222 Металлические конструкции 9 23.05.2016 09:34
Как в Лире 9.6 задать связи и прогоны в пространственном каркасе производственного здания? AlexeyGladkov Лира / Лира-САПР 1 23.01.2013 05:42
Нужны ли вертикальные связи в металлокаркасе? Off1024 Металлические конструкции 19 09.04.2012 11:54
Установка связи в каркасе. Подскажите maxw AutoCAD 7 10.08.2005 19:24