URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Мероприятия по снижению давления в системе пожаротушения

Мероприятия по снижению давления в системе пожаротушения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2022, 00:55 #1
Мероприятия по снижению давления в системе пожаротушения
pozharniy
 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 14

Добрый день.
Помогите найти способ что бы понизить давление в системе АУПТ с 1,2 МПа до 1 МПа. Система уже смонтирована, но не принимается заказчиком.
Насосы: Основной-Основной-Запасной
Расход 90 л/с
Частотного преобразователя нет, плавного пуска тоже нет. Просто силовые шкафы на ШКП (болид) и всё.
Водоисточник - город.
2 ввода, труба Ду 150
Автостоянка, сухотруб, запускаются сразу основные насосы (сначала первый, через 30 сек второй).
Проект разрабатывался по СП 5.13130.2009 и там написано: "При необходимости следует предусматривать мероприятия, предотвращающие
увеличение давления в питающих и распределительных трубопроводах установки выше 1 МПа"

Из того, что мне предлагали:
1) Предохранительные клапаны (байпас) - предложение хорошее, но воду сливать некуда, канализация боюсь не справится
2) Поменять силовые шкафы на шкафы с частотными преобразователями - дорого, 1 стоит 600 т.р., а их нужно 3. Нам конечно нужно было в проект закладывать, но мы упустили, а уже поздно или за свой счет.
3) Регулятор давления. Сомнительная штука. Проектировщик говорит, что он регулирует давление после себя. До него насосы будут давить на закрытый трубопровод. Дело кончится тем, что порвёт всё фланцы и крыльчатки насосов просто развалятся. Возможно он не прав, не знаю.
Просмотров: 1732
 
Непрочитано 27.01.2022, 07:54
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


А Зачем при байпасе воду сливать? Пусть он её до себя загоняет. На байпасе поставить клапана на мегапаскаль - ровно как масляные насосы работают, если давление выше, то открывается перепускной клапан. Питающий трубопровод тоже клапаном отсечь, чтоб в город воды не накачало (ну, вот вдруг найдёт откуда качать)
Поставить шайбы увеличивая сопротивление трубопровода, с ними насос "в задвижку" работать не будет, да и должен он быть рассчитан на нулевой расход (другой вопрос какое давление он разовьёт, тут надо два графика друг на друга наложить)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 09:17
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,628


Предложения в целом правильные, но не проработанные
1. Рабочее дешевое решение, про то что канализация не справится это оценочное суждение, попроси проектировщика посчитать
2. Вообще хорошее решение, сейчас не нужно 3 частотника, можно одним обойтись, схемы с преключением частотника с насоса на насос давно есть
3. Опять оценочное суждение, можно же посчитать разорвёт или нет, но в целом вариант не лучший
Есть ещё варианты:
- добавить электрическое сопротивление обмоткам статоров
- сделать байпас из напорки во всас с регулирующим клапаном, или тем же регулятором давления
- просто прикрыть напорные задвижки насосов
- поставить регулятор давления до насосов, а не после (на крайний случай)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 14:05
#4
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,166
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Проект разрабатывался по СП 5.13130.2009 и там написано: "При необходимости следует предусматривать мероприятия, предотвращающие
увеличение давления в питающих и распределительных трубопроводах установки выше 1 МПа"
а чем обусловлена "необходимость" ?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 18:38
#5
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
а чем обусловлена "необходимость" ?
Лаборатория проверяла установку АУПТ, открыли 2 пожарных крана и вскрыли 1 ороситель, давление после насосов показало 1,2 МПа. Они сказали, что давление должно быть не более 1 МПа и скзали, что я нарушил эти требования СП 5.13130.2009:
5.1.5. Максимальное давление у диктующего оросителя водяных и пенных АУП не должно превышать 1 МПа.
5.7.18. При необходимости следует предусматривать мероприятия, предотвращающие увеличение давления в питающих и распределительных трубопроводах установки выше 1 МПа.
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 19:19
#6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


1.Давление 1,2 МПа могло быть в городской сети.
2. А обеспечит ли расход 90л/с диам 150 мм при давлении менее 1,2 МПа.
3.
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Система уже смонтирована, но не принимается заказчиком.
Вы выполнили по проекту ? По проекту. Пусть заказчик сдает далее.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 19:20
#7
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
1.Давление 1,2 МПа могло быть в городской сети.
2. А обеспечит ли расход 90л/с диам 150 мм при давлении менее 1,2 МПа.
3. А куда смотрела экспертиза?
1. 0,2
2. Рассчитали. Обеспечит, на пределе.
3. В проект
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 19:30
#8
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
3. В проект
№6 рихтанул немного ранее
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 19:32
#9
pozharniy


 
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы выполнили по проекту ? По проекту. Пусть заказчик сдает далее.
Проект тоже наш
pozharniy вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 22:05
1 | #10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Расход 90 л/с
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
2 ввода, труба Ду 150
Это как, простите (люди добрые)? Это отдельный ввод на АУПТ от города или таки после или до общедомового водомерного узла? На всасе АУПТ скорость должна быть до 2,8 л/с же по сп 10? и 100% расход должна пропускать ОДНА труба же?

Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
давление после насосов показало
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
Максимальное давление у диктующего оросителя
- почувствуйте разницу.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 06:44
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
На всасе АУПТ скорость должна быть до 2,8 л/с же по сп 10?
Вы про кавитацию? За 2 часа трубопроводы, надо надеяться, не разрушатся.
Тут вопрос : отдаст ли трубопровод с давлением 0,2 90 л/с воды.
...и и и , предлагали уже
Цитата:
А Зачем при байпасе воду сливать? Пусть он её до себя загоняет.
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 09:55
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы про кавитацию?
Я про формальное соблюдение требования сп 5.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 11:43
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
1 стоит 600 т.р.
Есть частотники с мозгами, позволяющими держать нужное давление насосом.
По сути нужен частотник и датчик давления.
И какая мощность насоса?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 11:47
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,249


А ты сам прикинь, если труба 150... Всё есть, но вначале написано: надо малой кровью, бо всё уже установлено и куплено и покупать новый шкаф... Вот идея с балластниками в питании движка ещё ничего, байпас или шайба.. А частотник дорого.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:22
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот идея с балластниками в питании движка ещё ничего
Да я чета затупил, этоже пожарное оборудование - шкаф должен быть сертифицирован по ФЗ-123. Там за одну эту бумажку две цены накидывают. Просто так частотник не поставишь.
Тогда альтернативу байпасу не вижу. Хотя терзают смутные сомнения, что байпас не обеспечит стабильный 1 МПа на выходе - в зависимости от расхода это давление будет скакать и падать. Лучше бы редуктор какой-нибудь поставили.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:34
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,952


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
или шайба..
Шайба снижает давление когда через нее идет расход, причем определенный. А пока насос давит, но расхода нет - нет и снижения давления на шайбе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:51
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хотя терзают смутные сомнения, что байпас не обеспечит стабильный 1 МПа на выходе - в зависимости от расхода это давление будет скакать и падать. Лучше бы редуктор какой-нибудь поставили.
Тогда поставить регулятор самый простой на клапан в байпасе - чем выше давление на выходе насосной установки - тем больше клапан на байпасе открывается. Ну колхоз, конечно, но работать должно. Сертифицированные регуляторы уже будут стоить намного дешевле, тк. без частотников.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2022, 16:54
#18
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
нет и снижения давления на шайбе.
Сухотрубы... значит где-то открылось

Хотя да , датчики могут сработать , насосы запустятся , а открытия нет.
..... Колбы в сплинкерах на какое давление рассчитаны, кто-нибудь знает?

Последний раз редактировалось csp, 30.01.2022 в 17:05.
csp вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2022, 18:54
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,769


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Колбы в сплинкерах на какое давление рассчитаны, кто-нибудь знает?
рабочее как раз до 1МПа в среднем, а испытания -раза в три больше.. есть паспорта, руководства - например
Цитата:
Одними из основных видов испытаний спринклерных
оросителей являются испытания на герметичность при
гидравлическом давлении 1,5 МПа и пневматическом давлении
0,6 МПа, а также испытания на прочность гидравлическим
давлением 3,0 МПа и на выносливость к циклическим
гидроударам, вибрации и устойчивости к воздействию вакуума.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Хотя да , датчики могут сработать , насосы запустятся , а открытия нет.
для это должны стоять датчики давления, которые не включат основные насосы, если жокей-насос создал давление в системе и нет расхода

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pozharniy Посмотреть сообщение
запускаются сразу основные насосы (сначала первый, через 30 сек второй).
2 основных насоса и 2 резервных - или сразу и резервный запускаете?
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Мероприятия по снижению давления в системе пожаротушения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие компенсационные мероприятия можно применить? SemenK Отопление 0 25.10.2018 09:07
Нужны ли мероприятия по очистке и отводу сточных вод закрытой стоянке? FaKeR Водоснабжение и водоотведение 10 11.05.2016 06:22
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Ведение работ в охранной зоне газопровода высокого давления Iren1605 Технология и организация строительства 11 10.12.2013 11:58