Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2008, 04:44
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу
_Nikita_
 
СПб
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 29

Уважаемые проектировщики, прошу вновь поднять тему монолитных перекрытий по профнастилу. Дело в том, что я только начал знакомится с проектированием подобных конструкций, соответственно появляются вопросы. Был бы признателен, если бы вы смогли ответить на некоторые из них, такие как:
- принцип расчета монолитного перекрытия по профнастилу, тогда как профлист- несъёмная опалубка ( в РЕКОМЕНДАЦИЯХ расчет ведется с учетом работы профлиста);
- схема армирования на опорах подобной плиты (каркасы в каждую волну и поверх распределительную сетку?);
- верно ли было бы расчитывать такую плиту как тавровую балку?

Имеется ввиду плита размером в плане 8х20м. Профлист укладывается вдоль короткой стороны на второстепенные метал. балки с шагом от 2 до 2.3м.
Если устанавливать каркасы, то какая арматура будет воспринимать изгибающий момент в плоскости длинной стороны?
Просмотрел огромное количество литературы и информацию на разных форумах, и ничего конкретного не нашел.
Прошу быть не слишком строгими к начинающему.
Заранее, спасибо.
Просмотров: 79144
 
Непрочитано 18.11.2015, 12:13
#21
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
1) Так считайте вместе с балкими, вот только вопрос будет в жесткости плиты.
И какую жёсткость вы берёте?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 18:58
#22
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Akim_1989

Цитата:
А какие тогда анкера ставить в данном случае? Стад-болты? Как их шаг посчитать?
нет не Стад-болты? см. эскиз (должно быть понятно)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 55.JPG
Просмотров: 605
Размер:	19.8 Кб
ID:	160675  
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 19:09
#23
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Akim_1989

Цитата:
т.е. вы считаете арматуру в плите как для многопролётной балки с поперечным сечением в виде тавра, а балки подбираете без учёта жёсткости плиты
да именно так


Цитата:
т.е. верхнюю арматуру на опоре не ставите? А трещины не сильно раскрываются? Если это перекрытие АБК там полы не потрескаются?
согласен некорректно выразился. В верху арматура есть. см. эскиз (КР-1 поддерживающий каркас)

----- добавлено через ~9 мин. -----
eilukha

Цитата:
- нормы этому не соответствуют.
формально согласен, потому и ставлю анкера. Хотя в каком то пособии (к сожалению не нашел) встречал, что сборные плиты перекрытия уложенные на балки с зачеканеными швами могут считаться раскреплением для этих балок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 77.JPG
Просмотров: 644
Размер:	44.1 Кб
ID:	160676  
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 20:23
#24
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
нет не Стад-болты? см. эскиз (должно быть понятно)
Эти усы же нужно к балке прикрепить? А как это сделать нормально? Прорезать профлист и варить?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2015, 20:24
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
уложенные на балки с зачеканеными швами
- "и приваренными закладными", далее по тексту.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 09:56
#26
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 793


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Эти усы же нужно к балке прикрепить? А как это сделать нормально? Прорезать профлист и варить?
Именно К нам представитель Hilti приходил, рассказывал, показывал пистолет, который пристреливает стад-болты через профлист Вот только думаю дорогое удовольствие.

В любом случае поставите Вы усы или анкера, они должны воспринимать сдвигающие усилия и проходить "на срез", их шаг и диаметр назначается из этих же условий.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 10:16
#27
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками.
Всё верно. Грамотнее считать не на несмещаемых опорах, а на балках, учитывая их жесткость (т.е. их деформации). Моя практика мне подсказывает, что расчет на несмещаемых опорах или на балках кардинально меняет схему работу плиты - причём точнее расчёт именно на балках.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 11:26
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
точнее расчёт именно на балках
- а что Вы принимаете за эталон точности расчёта?
Думаю, надёжнее знать какая модель в какую сторону имеет погрешность (в запас или нет) и применять её с гарантией, что в реальности хуже не будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:23
#29
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 645


А как вы относитесь к созданию разрезности плиты над балками, которые опираются на колонны. Обрывать верхнюю арматуру над этими балками. В итоге получится шарнирное опирание и большая надопорная арматура уйдёт. Нормальное решение?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:29
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Нормальное решение?
- нет. Имхо: монолитных ЖБК шарниров нет принципе, потому как может треснуть не там где хотелось бы. К тому же по верху плиты противоусадочная сетка полагается по нормам. К тому же прогибы станут критичными.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:35
#31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Нормально можно сделать шарнир в вашем случае. Но лучше не просто оборвать верхнюю арматуру, а еще и по бетону и нижней арматуре разрезать плиту над балкой.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:51
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 793


В таком случае лучше сделать в один уровень с балкой перекрытие, завести монолитный участок между поясами балок. И считать плиту как опертую по двум сторонам. Так удастся уменьшить общую толщину перекрытия.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 14:03
#33
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 645


Что-то типа такого?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-11-19 14-02-27 Скриншот экрана.png
Просмотров: 522
Размер:	3.4 Кб
ID:	160736  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 15:45
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,505


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Что-то типа такого?
- тогда полки надо на отгиб плитой проверять.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:10
#35
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Akim_1989
Цитата:
Эти усы же нужно к балке прикрепить? А как это сделать нормально? Прорезать профлист и варить?
Нет, профлист предварительно в местах крепления "Усов" не прорезается. Как только зажигается электр. дуга сварки профлист из за малой толщины "мгновенно" прожигается далее сварка идет обычным порядком. Во время заливки перекрытия бетон эту дыру тампонирует.



Mistake
Цитата:
Именно К нам представитель Hilti приходил, рассказывал, показывал пистолет, который пристреливает стад-болты через профлист Вот только думаю дорогое удовольствие.

В любом случае поставите Вы усы или анкера, они должны воспринимать сдвигающие усилия и проходить "на срез", их шаг и диаметр назначается из этих же условий.
Нет стад-болты нужны для включения в совместную работу бетонной плиты и балки, ставятся с очень частым шагом, испытывают значительные нагрузки (скорее растягивающие ), поэтому их не пристреливают а варят (Контактная сварка)

В моем случае - надо раскрепить балку из плоскости . Например по средине. Следовательно "Усы" ставятся не по всей балке, а только по средине (парочку в соседних гофрах профлиста). Цель удержать верхнюю, сжатую полку балки от смещения в поперечном направлении.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:25
#36
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 793


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
Нет стад-болты нужны для включения в совместную работу бетонной плиты и балки, ставятся с очень частым шагом, испытывают значительные нагрузки (скорее растягивающие ), поэтому их не пристреливают а варят (Контактная сварка)
Именно простреливает лист и приваривает к балке.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
В любом случае поставите Вы усы или анкера, они должны воспринимать сдвигающие усилия и проходить "на срез", их шаг и диаметр назначается из этих же условий.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 23:02
#37
Владимир Зайцев


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 41


Делал монолитное перекрытие по профлисту. Каркас рамно-связевой, шаг рам 3 пролета по 4м и 3 пролета по 6м. Перекрытие было монолитное по проф листу. Толщина 200мм.
Перекрытие учитывал как жесткий диск. К балкам варили куски арматуры,вместо стад балтов. Профлист 114. Варили через гофру,просто прожигая профлист (толщина листа 0.7мм). Монтажники профлист не пристреливали,сказали оборудования нет. Думаю лист просто лежал на балках. Металлические балки считал отдельно.
Перекрытие отдельно. Пробовал все вместе,хрен разберешься в результатах. По периметру плиты делал обвязочную балку под стены из блоков(балка была вверх). Со стад болтами надо быть поаккуратней на крайних балках или там где пролеты сильно разные. Если плита будет поворачиваться,балка ее не удержит и скрутиться. Армировали каркасами, сверху сетка.
Плиту шлифовали вертолетами. Пол года стоит ,трещен нет. Прогиб балок мерили до и после заливки.Оказался в 3 раза меньше расчетного.Видимо балка получиласть стальжелезобетонная. Кстати еще из опыта не применяйте тонкий профлист с малой волной (при малых пролетах)как бы вас не уговаривали , он под ногами монтажников потом превращается в мясо. Так же там где профлист резали и в районе балок где варили усы, появились подтеки ржавщины( теплый контур незакрыт), думаю придется потом заказчику красить все это добро.

Последний раз редактировалось Владимир Зайцев, 27.11.2015 в 23:08.
Владимир Зайцев вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 00:46
#38
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 335


Цитата:
Сообщение от Владимир Зайцев Посмотреть сообщение
Прогиб балок мерили до и после заливки.Оказался в 3 раза меньше расчетного.
Прогиб измеряли от собственного веса? Расчетный, с которым сравнивали, тоже от собственного веса?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 20:57
#39
Владимир Зайцев


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 41


Прогиб ригелей рам мерили. Пролеты ригелей 6 м и 10м. Мерили прогиб балки до заливки и после заливку (когда сняли временные опоры профлиста).
Владимир Зайцев вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 15:24
#40
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 138


Стоит задача запроектировать ж.б. перекрытие по стальным балкам. Опалубка- профнастил либо обычная, не имеет значения, так как плита рассчитывается только как нагрузка.
Вопрос 1: К обеспечить развязку балок из плоскости путем крепления к плите, но без их совместной работы на изгиб? Как вариант рассматриваю "усы" из арматуры (см. вложение), приваренные к балкам. Но на что считать швы крепления "усов", кроме Qfic в балке от потери устойчивости? Не срежет ли эти "усы" при прогибе балок? Возможно надо посчитать швы на усилие на смятие от упора арматуры об бетон плиты?
И, прошу подтвердить мои догадки - работа плиты как жесткого диска тут наверное не уместна. Или уместна, если на это рассчитана арматура усов и швы ее крепления?
Вопрос 2: Если изменить исходные данные и принять, что плита должна работать еще и как жесткий диск, но также, без учета ее совместной работы на изгиб с балками, то в таком случае лучше бы поставить вертикальную арматуру, приваренную к балкам. Но опять же, какой принять шаг, чтобы плита не включалась в совместную работу с балкой на изгиб? Или просто рассчитать плиту и балку отдельно, приняв плиту как нагрузку, но приварить анкеры с шагом как в "рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом"? Боюсь, что плита при этом может потрескаться от не проектных усилий, которые заберёт с балки.
Кто сталкивался с такими задачами, поделитесь, пожалуйста, примером узлов для данных случаев
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 391
Размер:	17.0 Кб
ID:	172827  
Antonio_v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом gvs Железобетонные конструкции 66 12.07.2010 11:18
Расчет монолитного перекрытия eilukha Железобетонные конструкции 8 14.04.2008 21:05
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитного перекрытия viski Железобетонные конструкции 16 19.05.2007 23:03
расчет перекрытия из сборного Ж/Б Maddog2003 Железобетонные конструкции 2 29.12.2005 19:08