| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подвал жилого дома = техническое подполье

Подвал жилого дома = техническое подполье

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2013, 15:03
Подвал жилого дома = техническое подполье
SERIY
 
Хабаровск
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 68

Доброго всем дня.
Имеется 3-секционное жилое 6-этажное здание. Подвал разделен на отсеки по секциям. Каждый отсек сообщается с соседним.
Вопрос 1. Если в подвале жилого дома нет никаких помещений кроме водомерного узла, теплового пункта и прокладки инженерных сетей - он тогда является техническим подпольем?
Если да, то Вопрос 2. Эвакуационных выходов должно быть не менее двух? и они оба должны иметь выход непосредственно наружу? Или можно сделать один выход наружу, а другой в соседний отсек из которого есть выход наружу?
Опять же если это техническое подполье, то Вопрос 3. Нужно ли там делать (7.4.2 В каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 1,2 м с приямками.)/
Заранее всем спасибо.
Просмотров: 12366
 
Непрочитано 20.07.2019, 12:23
#21
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,194
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"здание жилое коридорного типа", а не секционного
А это среднее слово в РФ использовать обязательно? Секцию обычно понимают с прямой линией/стеной между отдельными секциями, но если планировка между "секциями" предусматривает сложно изломанную линию (хотя не обязательно), получается просто дом с 2 лестничными клетками и коридоров там и близко не стояло. Площадь этажа с случае ТС же такое позволяет легко. По мне, прямолинейное мышление тут создало проблему на голом месте.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 12:08
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А это среднее слово в РФ использовать обязательно? Секцию обычно понимают с прямой линией/стеной между отдельными секциями, но если планировка между "секциями" предусматривает сложно изломанную линию (хотя не обязательно), получается просто дом с 2 лестничными клетками и коридоров там и близко не стояло. Площадь этажа с случае ТС же такое позволяет легко. По мне, прямолинейное мышление тут создало проблему на голом месте.
В РФ есть нормативные документы (в частности для многоквартирных жилых домов - СП 54.13330.), а в них применяются термины, имеющие нормативные определения. Если не использовать эти термины, а использовать какие-то не имеющиеся в нормативных документах словесные конструкции, типа "дом с 2 лестничными клетками", то и доказать соблюдение или несоблюдение нормативных требований СП 54 не представляется возможным. "Криволинейное мышление" может создать ещё больше проблем при проектировании и последующих согласованиях.. А в просторечье можно как угодно это здание именовать, например "дом двухподъездный" - русский язык велик и могуч.
Между прочим, основное отличие, по моему мнению "здания жилого секционного типа" от "здания жилого коридорного типа" в количестве лестничных клеток с жилого этажа, на котором расположены квартиры.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.07.2019 в 13:01. Причина: добавление, уточнение
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 15:52
#23
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,194
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
по моему мнению "здания жилого секционного типа" от "здания жилого коридорного типа" в количестве лестничных клеток с жилого этажа
То есть, коридоры могут и не быть, главное название? Насколько мне известно, в природе существуют не только эти два вида жилых зданий, поэтому и был мой вопрос, есть в нормативах РФ и другое или список полный и окончательный.

Галерейный дом наверное разновидность коридорного.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2019, 17:07
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
То есть, коридоры могут и не быть, главное название? Насколько мне известно, в природе существуют не только эти два вида жилых зданий, поэтому и был мой вопрос, есть в нормативах РФ и другое или список полный и окончательный.

Галерейный дом наверное разновидность коридорного.
Достаточно открыть в интернете СП 54.13330.2011, и понять, что есть четыре нормативно определённых типа зданий жилых многоквартирных:
- здание жилое секционного типа,
- здание жилое галерейного типа,
- здание жилое коридорного типа,
- блокированный жилой дом (дом жилой блокированной застройки).
Всё, что не подпадает под эти определения, может вызывать вопросы о том, как и чему должно соответствовать это объёмно-планировочное решение.
Хотя теория позволяет думать, что бывают и другие типы, и они даже встречаются в других документах.
СП 31-107-2004:
Цитата:
4.1.11 Смешанные типы жилых зданий (коридорно-секционных, секционно-блокированных, галерейно-блокированных и т.п.) имеют сложную планировочную структуру, составленную из объемно-планировочных элементов, характерных для различных типов жилых зданий (приложение Е, рисунок Е.5).
Только вот при проектировании таких типов зданий можно попасть и под разработку спецтехусловий, потому что нормативов-то на них внятных нет, в особенности противопожарных.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 17:31
#25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,194
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Как-то все сложно у Вас

Проектировал жилое здание, 6 этажей, 3 лестничные клетки. Так как здание следовало вписывать в существующую застройку и выжать максимум возможного из земельного участка, там даже лестничные клетки не получались одинаковыми и планировка и близко не была к секциям, коридоров не было. Ограждающие конструкции межквартирные а не секционные (разрешенная площадь противопожарного отсека позволяла). В подвале автостоянка на всю площадь дома. Но у нас необходимости как-то по особому классифицировать такой дом, просто 6-этажный многоквартирный жилой дом и все.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 17:53
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Как-то все сложно у Вас
Ну, как есть.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Проектировал жилое здание, 6 этажей, 3 лестничные клетки. Так как здание следовало вписывать в существующую застройку и выжать максимум возможного из земельного участка, там даже лестничные клетки не получались одинаковыми и планировка и близко не была к секциям, коридоров не было. Ограждающие конструкции межквартирные а не секционные (разрешенная площадь противопожарного отсека позволяла). В подвале автостоянка на всю площадь дома.
С жилого этажа можно было попасть из всех квартир на все 3 лестничных клетки? Или каждая одна лестничная клетка обслуживала только отдельную часть квартир на этаже?
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Но у нас необходимости как-то по особому классифицировать такой дом, просто 6-этажный многоквартирный жилой дом и все.
Может быть, это в чём-то лучше, а может и нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2019, 20:51
#27
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,194
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
попасть из всех квартир на все 3 лестничных клетки?
Естественно нет. Но из стоянки да, на любую (при соответствующих мероприятиях там не только лестница но и лифт доходит). Нормально для квартир с односторонним расположением трудно (обычно невозможно кроме как со солнечной стороны, но у дома бывают и несолнечные) обеспечить необходимую инсоляцию, так что коридоры отпадают как класс.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 08:17
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Естественно нет. Но из стоянки да, на любую (при соответствующих мероприятиях там не только лестница но и лифт доходит). Нормально для квартир с односторонним расположением трудно (обычно невозможно кроме как со солнечной стороны, но у дома бывают и несолнечные) обеспечить необходимую инсоляцию, так что коридоры отпадают как класс.
Если между лестничными клетками на жилом этаже никакого сообщения нет, то у Вас, скорее всего, по классификации СП 54 здание жилое секционного типа, 3 секции, даже если секции разделяются непрямолинейными стенами или перегородками. А автостоянка в подвале по нормам РФ должна отделяться противопожарным перекрытием в отдельный пожарный отсек от вышерасположенной жилой части здания, плюс к тому жилая часть не может располагаться непосредственно над этажом стоянки - над нею должен быть либо технический этаж, либо этаж помещений общественного назначения (чаще всего именно так). Лестничные клетки жилой части не могут соединять подвальный этаж автостоянки, у автостоянки должны быть собственные лестничные клетки, ведущие непосредственно наружу здания. Ну, и после этих всех мероприятий подвальный этаж стоянки посекционно уже можно не делить - он уже и так, можно считать, отдельное здание.
Инсоляция в коридорном доме легко обеспечивается при меридиональном или близком к нему расположении здания.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции межквартирные а не секционные (разрешенная площадь противопожарного отсека позволяла).
В РФ межсекционные стены или перегородки в Вашем доме всё равно должны были бы обеспечивать бОльший предел огнестойкости, чем межквартирные. А пожарные отсеки должны разделяться только стенами, с ещё бОльшим пределом огнестойкости. Допускаемая площадь пожарного отсека многоквартирного жилого дома по нормам гораздо больше, чем допускаемая площадь одной секции. В связи с чем мне сейчас совершенно непонятно, зачем нужно делить посекционно техподполья или подвалы (не выделенные противопожарным перекрытием 1-го типа в отдельный пожарный отсек) глухими, без проёмов стенами или перегородками. Но так получается по современным нормам РФ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подвал жилого дома = техническое подполье

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 5092 сегодня 08:11
Необходима ли гос. экспертиза проектной документации 9 этажного жилого дома, если закончилось строительство подобного дома который прошел экспертизу. Александра1989 Прочее. Архитектура и строительство 15 09.10.2012 08:20
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43