| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2018, 10:56 | 1 #1
Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?
dorogi-dorogi
 
Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598

Здравствуйте. сам вообще не тепловик (дорожник), но по роду работы необходимо понять..
Есть бак из нержавейки, в теплоизоляции, находящийся в помещении. бак полностью заполняется горячей водой температурой N градусов. как посчитать, как долго вода в нем будет опускаться до M градусов?

Последний раз редактировалось dorogi-dorogi, 07.02.2018 в 16:58.
Просмотров: 12290
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:21
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


См. тут.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:39
#3
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,880


http://forum.abok.ru/index.php?showt...dpost&p=453349
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:43
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,732


Да хрен там нормально рассчитаешь. Слишком много факторов, которые расчетом не учесть. Вплоть до влажности теплоизоляции. Точность будет хромать на обе ноги.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 14:30
#5
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


все эти формулы никак не учитывают теплоизоляцию.

Итак, предлагаю метод расчета пальца потолочного:

Емкость циллиндрическая выполнена в нержавейке (V=2.4 м3), диаметр 1 м, находится в помещении, обернута в минвату толщиной 5 см и обшита сверху металлом.

Емкость полностью наполняется водой t=70 С. Исходя из опыта житейского и образования инженерного, как Вы считаете, через какой период времени температура воды в баке станет равна 40С?
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 14:45
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,121


Можно прикинуть по почти школьным формулам.
1. Разбить температурную шкалу на отрезки.
2. Понять сколько теплоты нужно для перехода от Т(n) до Т(n+/-1). т.е. внутри одного отрезка.
3. Зная теплопроводность утеплителя посчитать за сколько времени пройдёт это количество теплоты через него при данных температурах воды и воздуха.
4. Сложить все отрезки времени и получить общее время.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Исходя из опыта житейского и образования инженерного, как Вы считаете, через какой период времени температура воды в баке станет равна 40С?
Всё от утеплителя зависит. Вода в термосе у меня и сутки тёплой держаться может. А ванна остывает за полчаса, хотя запас тепла в ней на порядки больше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 14:59
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,104


Не забывайте про температуру внешнего воздуха.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:04
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,732


Из житейского опыта: горячая вода во фляге, обернутой фуфайкой теплоизоляцией к вечеру выравнивается по температуре с окружающей средой.
Мой тычок пальцем в небо, при Т в комнате 20С - часов за 6 от 70С до 40С. Кто больше?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:13
| 1 #9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Соревнования "у кого тык тот самый тык"?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:17
#10
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Да взять и засечь это время. Потом сочинить эмпирическую формулу конкретно для этого бака.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:27
#11
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,880


Вот тут считали за какое время остынет полторашка в холодильнике.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:41
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


нестационарная (heat-transfer transient) тепловая задача с потерей тепла через конвекцию.
если решать в типовой мкэ программе (типа даже этой http://www.agros2d.org/ хотя она только для плоских и осесимметричных задач, те для цилиндрического бака можно решить)
- задаете тело (условно воду), и теплоизоляцию - с двумя параметрами (Thermal Conductivity и Specific Heat - теплопроводность и теполоемкость)
на внешней границе по стенкам и крышке конвекцию (температуру и film coefficient)
Температура комнатная 273+20, film примерно 8 Вт/м2К
начальную температуру воды, теплоизоляции и время расчета. смотрите как меняется температура
Варьируете исходные данные (особенно конвекцию и наружную температуру) и смотрите как меняется результат.
конечно вода перемешивается (то есть не твердое тело), но для приближения пойдет и так. задача посчитается за несколько сек
Это если бак закрыт и теплоизолирован полностью
Физика процесса описана в Перышкин А.В., Родина Н.А. Физика. Учебник для 7 класса средней школы (что такое теплоемкость и прочее)

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.02.2018 в 16:02.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:54
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
как долго вода в нем будет опускать до M градусов?
Вам необходима вода определенной температуры или термо водяные часы?
Засуньте термодатчик в бак, выведете инфо на какое-нибудь табло и поставьте звуковую\световую сигнализацию.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:09
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,732


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Варьируете исходные данные (особенно конвекцию и наружную температуру) и смотрите как меняется результат.
Конечный результат будет отличаться в разы (время остывания) по мере варьирования величины коэффициентов.
Вспоминается анекдот про сферических коней в вакууме.
Осесимметричные объекты - это трубы, где длина во много раз превышает диаметр. Тут длина меньше, чем диаметр, какие осесимметричные объекты?
Все коэффициенты в подобных задачах берутся от балды и итог вычислений будет гораздо менее точен, чем мое предсказание.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:12
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,091


Вот чем проще, на первый взгляд, вопрос, тем сложнее на него дать простой ответ. Вот уже и МКЭ использовать пришел ожидаемый совет.

Задачка-то учебная, в каждом учебнике по теплопередаче рассматривается. О, там много теории можно почерпнуть и ничего не понять.
Но в практическом плане решить можно просто - взять одну из бесплатных программ расчета теплоизоляции - там наверняка такой расчет есть. В EnFlex - точно есть.

Надо только перебрать различное время охлаждения и сравнивать предполагавшуюся конечную температуру, с получаемой конечной температурой. Это будет достаточная для практики точность.

Хочетсяточно - по примерам из учебников Теплопередача для химических и пищевых ВУЗов. Там этим остыванием мучают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 16:55
1 | 1 #16
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


В общем, свою задачу примерно решил благодаря
http://www.k-flex.ru/tehnicheskaya-p...heta-k-project

Не то что решил, а понял, что утепленная цестерна с указанными параметрами не остынет до нижней пороговой температуры за 8 часов. Что, в общем, и требовалось понять.

А вообще, всем спасибо. тема любопытная вышла)
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:00
#17
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Что, в общем, и требовалось понять.
Настолько понять, что и проверять не будешь?
Setvar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 17:18
#18
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Настолько понять, что и проверять не будешь?
Где-то через три недели будет проверенно экспериментальным путем. И очень надеюсь, что не ошибся..
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:25
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,592


Интересно, а зачем в дорожном строительстве могла понадобится такая штука? Внешний тепловой аккумулятор для сохранения тепла в каком-то бытовом строении? Ну так тут нужно учесть расход тепла через батареи. Или для сантехнических нужд?
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 17:33
#20
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Не буду отвечать на этот вопрос, дабы на умных головах форумчан не стали шевелиться волосы.
dorogi-dorogi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина стоек этажерки, сколько будет? mollenhauer Металлические конструкции 6 20.06.2016 08:36
Сколько времени хранится обновлённая топосъёмка? Сахалинец Прочее. Архитектура и строительство 1 19.12.2015 17:22
Сколько времени потребуется на строительство железобетонного торгового здания с паркингом? Елена Валерьевна Конструкции зданий и сооружений 13 15.07.2015 13:26
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? Ingen Организация проектирования и оформление документации 74 15.04.2015 14:33
Разработка проекта типа "Север" (сколько по времени?) ruslanuik Организация проектирования и оформление документации 9 22.06.2009 23:00