Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2010, 11:37
Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Почему это не используется повсемстно, одна такая установка стоит около 20тыщ евро, может есть какието минусы, к примеру фреон надо черз каждые 2 года менять?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 92427
 
Непрочитано 21.02.2010, 10:12
#181
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Почему «Ташкент ТЭП» понятнее всего. Если подведут под срыв сроков и штрафные санкции станет еще веселее. А с остальным что же Вы хотели, как никак государственная составляющая. Если много, то можно спокойно забыть, не найдут. Как в прочем повезет, модернизация.
layer вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 10:28
#182
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А теперь уже и консул ФРГ приезжала с разговорами о реконструкции существующей ТЭЦ с помощью фирмы Siemens. Нравится людям
Я думаю, не иначе тут Müller руку приложил. Только не поиму почему вы газовые турбины купили, его конек - двигатели Стерлинга .
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 12:16
#183
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Мой конёк - алтернативные источники энергии. Но ветряки не люблю в их сегодняшней форме. А эл. станцию с турбиной стирлинга я бы вам построил. Работала бы на дровах, угле, торфе, урановых отходах, ну или там на навозе. У Siemens, а особенно у MAN <http://www.manturbo.com/en/500/500_productlist.php> дела хреновато идут. MAN даже раздробить грозят. Вот консулов и посылают продавать. Послы как известно бывают: чрезвычайный, полномочный и посол на ... И вообще не понятно - почему не атомную электростанцию у вас в Кургане строят?
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 23:26
#184
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
у MAN <http://www.manturbo.com/en/500/500_productlist.php> дела хреновато идут. MAN даже раздробить грозят. Вот консулов и посылают продавать.
А Как у них дело обстоит с откатами? Стирлинга без хорошего отката в России не возьмут... консулов, видимо, дурных шлют, без понятии
Вот в Кургане с 2х теплофикационных турбин по 38 мвт эл. мощности (скажем, кпд 35%) снимают еще 250 Гкал/ч тепла. зачем тепловые насосы ? и так общий кпд процентов под 170 минимум.

Последний раз редактировалось PL, 21.02.2010 в 23:52.
PL вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 10:55
#185
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Сия пучина покрыта мраком. В Германии это осторожно называют Vitamin-B = Beziehungen /=Bestechung. Связи или подкуп, т.е. взятка или подарок. Откаты и взятки которые платят немцы за границей являются "нормальными" расходами. Про это даже естъ отдельный параграф в налоговом законодательстве. Эти денъги можно совершенно официально как расходы заявить. Так что консулы с понятием, они в курсе. Вот недавно купили же ворованную CD с данными клиентов банков - неплательщиков налогов. Официально, государство совершило сделку с швейцарским вором.

Последний раз редактировалось Müller, 24.02.2010 в 11:43.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2010, 20:57
#186
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Наткнулся оччч. интересно, как нас поимели.

http://www.rf-agency.ru/acn/tarif_ru.htm
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2010, 17:54
#187
Liss72


 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 1


http://www.forumhouse.ru/forum215/thread19779.html - сдесь фото отчот с полным описанием изготовления самодельного тн. Итого менее 500$.
Liss72 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 13:44
#188
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Некоторые и самолёты сами делают. Молодцы! Такие "самоделки" предполагают хороших знаний физики и техники. По настоящему эффективны на сегодняшний день только "земляные" ТН.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 10:14
#189
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,827


средний градиент повышения температуры вроде бы 1,5 градуса на 100 м...
То есть на поверхности слой сезонного промерзания, ниже устанавливается стабильная температура с градиентов к ядру. В верхней части земной коры градиент более менее одинаков.
"Теперь Кольская сверхглубокая скважина, которая прошла отметку 12 км, дала точный ответ на поставленный вопрос. Вначале (до 3 км) температура росла на 1° через каждые 100 м проходки, далее этот рост составил 2,5° на каждые новые 100 м. На глубине 10 км температура недр Земли оказалась равной 180°C. (источник http://n-t.ru/nj/nz/1986/0904.htm)"
Кольская скважина - это просто точка на планете со своими параметрами. Если пересчитать, на поверхности температура будет !!-40!! град. С. Ну ещё Солнце греет, так и живём...

Теперь откуда это тепло ? Наверное от энергии ядерных процессов в ядре планеты. А почему такой градиент, а не другой ? Наверное разные породы могут пропускать только определённое количество тепла в единицу времени, не больше (теплопроводность).

Теперь что будет если сверху принудительно забирать тепло с большей скоростью ? Наверное всё замёрзнет вокруг скважины со временем и тепло пойдёт обратно в породы. И придётся на время выключать скважину, пока температурное поле не восстановится.

Слышал на лекции, что такие насосы можно использовать только там, где есть более быстрое возобновление тепла, например от движущейся массы воды (подземная река, бассейн реки) или вулкан/магма.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 15:22
#190
НиколайXXX

инженер
 
Регистрация: 28.12.2010
Кемерово
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Общий КПД когенератора: (0,35+0,55)/1 = 0,9
А зачем делить на 1? Можно для солидности добавить интеграл от е в степени х.
Для "экономистов" приведу несколько цифр:
Стоимость тонны условного топлива по ценам для потребителей в Кузбассе (использовал официальные статистические данные)
по электроэнергии цена т.у.т. равна 4310 рублей
по тепловой энергии 3869 рублей
по топочному мазуту 7411 рублей
по природному газу 2708 рублей
по углю (энергетическому) 1550 рублей
Так чем эффективнее топить печи?

Последний раз редактировалось НиколайXXX, 28.12.2010 в 15:32.
НиколайXXX вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 16:09
#191
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от НиколайXXX Посмотреть сообщение
Так чем эффективнее топить печи?
Углем.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 16:45
#192
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,787


Цитата:
Сообщение от НиколайXXX Посмотреть сообщение
А зачем делить на 1? Можно для солидности добавить интеграл от е в степени х.
Для "экономистов" приведу несколько цифр:
Стоимость тонны условного топлива по ценам для потребителей в Кузбассе (использовал официальные статистические данные)
по электроэнергии цена т.у.т. равна 4310 рублей
по тепловой энергии 3869 рублей
по топочному мазуту 7411 рублей
по природному газу 2708 рублей
по углю (энергетическому) 1550 рублей
Так чем эффективнее топить печи?
Эта кладка ни о чем не говорит, ты например не сказал, что к энергетическому углю надА еще чЁтА добавлять, например тот же самый мазут.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 18:50
#193
НиколайXXX

инженер
 
Регистрация: 28.12.2010
Кемерово
Сообщений: 3


Я за тепловые насосы-это будущее тепловой знергетики при малоэтажном строительстве. Только к расчету необходимой тепловой мощности ТН надо подходить профессионально, да и использовать его не только для отопления.
Откуда взяли цифру 50 Вт на метр зонда мне до сих пор неясно.
Почему нужна скважина 100 метров глубиной, а не 10 скважин по 10 метров? Почему нельзя использовать стальные водопроводные трубы? Срок их службы при температуре теплоносителя 0-6 град. около 30 лет.
НиколайXXX вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 21:57 "А зачем делить на 1". Математика - вещь забавная ( по поводу интегралов ).
#194
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


КОЭФФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ -
(кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением т) полезно использованной энергии (Wпол) к суммарному кол-ву энергии (Wсум), полученному системой;
h=Wпол /Wсум.
Кпд — величина безразмерная.
В электрич. двигателях кпд — отношение совершаемой полезной механич. работы к электрич. энергии, получаемой от источника; в тепловых двигателях — отношение полезной механич. работы к затрачиваемому кол-ву теплоты; в электрич. трансформаторах — отношение эл.-магн. энергии, получаемой во вторичной обмотке, к энергии, потребляемой первичной обмоткой. Для вычисления кпд разные виды энергии и механич. работа выражаются в одинаковых; единицах. В силу своей общности понятие «кпд» позволяет сравнивать и оценивать с единой точки зрения такие разл. системы, как ат. реакторы, электрич. генераторы и двигатели, теплоэнергетич. установки, ПП приборы, биологич. объекты и т. д.
Из-за неизбежных потерь энергии на трение, на нагревание окружающих тел и т. п. всегда h<1 и выражается в виде правильной дроби или в процентах. Кпд тепловых электростанций достигает 35—40%, двигателей внутр. сгорания 40—50%, динамомашин и генераторов большой мощности 95%, трансформаторов 98%. Кпд процесса фотосинтеза равен 12—15%. У тепловых двигателей в силу второго начала термодинамики кпд имеет верх. предел, определяемый особенностями термодинамич. цикла (кругового процесса), к-рый совершает рабочее в-во. Наибольшим кпд обладает Карно цикл. Различают кпд отд. элемента (ступени) машины или устройства (частный кпд) и кпд, характеризующий всю цепь преобразований энергии в системе. Кпд первого типа в соответствии с характером преобразования энергии может быть механич.., термич. и т. д. Ко второму типу относятся общий, экономич., технич. и др. виды кпд. Общий кпд системы равен произведению частных кпд (кпд ступеней).
Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 06:00
#195
НиколайXXX

инженер
 
Регистрация: 28.12.2010
Кемерово
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
КОЭФФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ -
Спасибо за разъяснения по поводу КПД, но я так и не понял зачем Вы делили сумму на 1.

Последний раз редактировалось НиколайXXX, 29.12.2010 в 06:09.
НиколайXXX вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 19:57
#196
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


вот прочитал - http://www.krovlirussia.ru/2012/01/1...fektivnyj-dom/
неужели не утка? в Ангарске?!!
Цитата:
В Ангарске построен энергоэффективный дом

При его возведении использовались материалы и технологии, позволяющие свести к минимуму энергопотери при его эксплуатации. Здание не подключено к централизованному теплоснабжению – отопление и подогрев воды обеспечивают альтернативные источники энергии – солнечные батареи, тепловой насос и солнечный вакуумный коллектор. Дом построен из трехслойных панелей, снаружи облицованных керамическим кирпичом. В его окнах установлены энергосберегающие стеклопакеты. А планировка двухуровневых квартир обеспечивает максимально эффективный обогрев. Затраты на отопление в энергоэффективном доме будут в четыре раза меньше, чем в обычном. А потребление электроэнергии снижено на 60%.

Двухэтажный дом рассчитан на 24 квартиры, в него переедет порядка 70 человек из аварийного жилья.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 21:49
1 | #197
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
неужели не утка
Обычная журналисткая безграмотность. Пресслужба приврала, а они "углУбили". Сейчас везде норовят отчитаться по модной теме.

Цитата:
Здание не подключено к централизованному теплоснабжению – отопление и подогрев воды обеспечивают альтернативные источники энергии
Переводя на русский - здание не подключили, потому что деньги разворовали. А "альтернативные источники" - это притопывания да прихлопывания.

Цитата:
Дом построен из трехслойных панелей, снаружи облицованных керамическим кирпичом
Ну и что? Увеличили сопротивление раза в три, но энергия все равно нужна.

Цитата:
А планировка двухуровневых квартир обеспечивает максимально эффективный обогрев.
Чушь "шакалов пера". Переводя на русский - спите на полатях, там теплее.

Цитата:
Затраты на отопление в энергоэффективном доме будут в четыре раза меньше, чем в обычном.
Затраты они сравнивают с "обычным", т.е., например с аналогичным типовым. За последний месяц мы провели пару десятков энергетических обследований. Во всех домах расход тепла по счетчикам даже меньше, чем в "энергоэффективных", требуемых по "новым" нормам. И в 2 раза меньше, чем по данным типовых проектов. Но это только потому, что здания элементарно недогревают.

Вот, когда эти 70 аварийщиков зиму проживут, тогда у них и спросить надо будет.

Цитата:
А потребление электроэнергии снижено на 60%
Обычные энергосберегающие лампы больше экономии дают.

Цитата:
Затраты на отопление в энергоэффективном доме будут в четыре раза меньше, чем в обычном
Про такое всегда пишут "будут", но никогда не пишут "стали". Кроме того, современные "экономисты" делают вид, что не знают о том, что эффективность оценивается не по затратам на отопление (или на другую энергию), а по приведенным затратам. Т.е. с учетом амортизации, эксплуатации, инвестиционных затрат, поправок на риск и прочего.

Можно и в десять раз сэкономить, да еще и на воде. Только тогда затраты на дубинки и патроны возрастут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 11:22
#198
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


вот тоже..почти . - http://www.krovlirussia.ru/2012/01/2...-normativnogo/
как грибы растут..Наверное,губернаторам для отчета надо?
Похоже,просто утепление ограждающих конструкций +тепловой насос."низкотемпературное отопление"..не хотел бы я там жить..Интересно,теплообменники в таком доме вряд ли ставят?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 14:52
#199
Роман Кондрашов


 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
Мне этих 300-400 тыс руб. на 40 лет хватит на уголь и дрова, для отопления своего дома. Тепловой насос за это время раза два поменять прийдется + ремонт скважины. С тепловым насосом лет через 60 (оптимист однако) выйду на ноль по затратам в сравнении с твердым топливом. Для справки - газа в нашем регионе на 2000 км вокруг нет. Тепла в месте скважины хватит не на долго, значит надо бурить еще одну, а может с десяток в разных местах ( миллиона на 3), года два назад фильму смотрел про геотермальную станцию на Аляске, у них подземное тепло кончилось, оборудование меняли, чтобы выкачать то, что еще осталось. Вот и весь расклад по затратам.
А вот утилизировать тепло от канализации и вентиляции при помощи теплового насоса- реально. Здесь задача: тепловую энергию, поступившую в здание, удержать внутри, максимально снизив потери.И пусть с небольшими затратами, переводя низкопотенциальную энергию уходящих потоков в высокопотенциальную.
На эти деньги, согласен, лет на сорок хватит. Но есть одно "НО". Ниже уровня промерзания, температура грунта составляет +8, +10 градусов и на каждые сто метров температура увеличиваеться на +2 градуса. В скважину опускаеться термо-зонд (простой теплообменник-спираль).Ресур у него лет 50.Не меньше. В систему заливаеться рассол, который на выходе из зонда в дом имеет темпиратуру +8, +10 градусов. В тепловом насосе рассол отдает свою темпиратуру фреону или заменителю, который испаряеться при температуре -3 градуса. Этот пар идет в теплообменник и нагревает воду. На выходе температура в отопление и горячее водоснабжение составляет +45, +55 градусов. все затраты- это электропотребление компрессора(3-6кВт), который сжимает фреон и концентрирует тепло в теплообменнике. При данной мощности можно отопить примерно 200 м кв.+ горячее водоснабжение. Ремонт или замена агрегата удовольствие дорогое, но ремонта скважины никакого нет! Короче, тепло из земли переходит в дом, а холод в землю. Падение температуры грунта ниже уровня промерзания через два-три года составит примерно, 3,5градусов. Но, по опыту, лет через 7-8 температура стабилизируется и составит 5,6 градусов, т.к. будет приток тепла от грунтовых вод, и экспансия от близлежайших слоёв грунта. Есть еще летний период, когда грунт начинает прогреваться и, самое главное, тепловой насос можно переключить в режим кондиционирвания, охлаждения помещения. Т.Е. тепло из дома в грунт, а низкую темпиратуру в систему отопления. И за летний период такой работы теплового насоса, температура грунта практически вернется в изначальное положение (примерно +7, +8 градусов). На аляски короткое лето и средняя температура ниже, чем в наших широтах Поэтому, данная проблема нас не ожидает и тепловой насос имеет место быть. Одно проблемма- большая дороговизна оборудования, монтажа и последующего ремонта. Примерно, чтоб отопить жилой дом в 200 м.кв. нужно вложить 500-600 тыс.руб. лет через десять ремонт. Все текущие затраты- 3 кВт. Отопительный сезон- примерно 4300 часов умножить на 3кВт= 12960 кВт. Какая стоимость киловата в регионе? Правильно!!! Можно сравнительно за копейки получить теплое помещение в 200 м.кв с горячим водоснабжением, без всяких проектов, разрешений, емкостей для топлива, ростом тарифов, и перебоев с поставкой энергоносителя!!! Выгода очевидна для тех участков, где нет газовых магистралей, которую проложить обойдеться в сотни тысяч!!!
Роман Кондрашов вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2012, 19:06
#200
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,099


Цитата:
Можно сравнительно за копейки получить теплое помещение в 200 м.кв с горячим водоснабжением, без всяких проектов, разрешений, емкостей для топлива, ростом тарифов, и перебоев с поставкой энергоносителя!!!
Судя по обилию трехзначных восклицательных знаков и "без всяких проектов" у нас рекламная пауза.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск