Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Гладкая арматура в несущей стене

Гладкая арматура в несущей стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.10.2009, 21:59 #1
Гладкая арматура в несущей стене
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 277

Добрый вечер! Вопрос следующий: средняя монолитная стена подвала 2-х этажного котеджа толщиной 350(бетон В20) армирована 2 сетками с з.с. 40 мм. вертикальная арматура Ф14 А400 шаг 150, горизонтальная Ф12 А240 шаг 100. Вертикальную нашли периодического профиля а вот горизонтальной, говорят что нет....только гладкая. Вопрос: допустимо ли использование гладкой горизонтальной арматуры в этой стене и является ли она РАБОЧЕЙ?
Просмотров: 5912
 
Непрочитано 30.10.2009, 22:24
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,190
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Рабочая арматура может быть как продольной, так и поперечной (хомуты).
п. 2.19* СНиП 2.03.01-84* ну и РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978 п. 1.11 посмотреть не мешало бы.
Главное - анкеровка.
__________________
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 22:33
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


горизонтальную продольную? или горизонтальную поперечную (хомуты)?
если первую (горизонтальную), то не правы и все-таки она также рабочая и ее нужно выполнять из арматуры периодического профиля.
P.S. хотя для коттеджа это будет не критично. нет там значительных сдвигающих усилий
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 22:34
#4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,190
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
если первую (горизонтальную), то не правы и все-таки она также рабочая и ее нужно выполнять из арматуры периодического профиля.
Forrest_Gump, поясните, пожалуйста.
__________________
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 22:36
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вчитайтесь не спеша в слова мои и вопросы должны отпасть.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 23:04
#6
Ух ты


 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 39


А арматура А240 разве не гладкая сама по себе????
Ух ты вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 23:09
#7
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от F0xik Посмотреть сообщение
вертикальная арматура Ф14 А400 шаг 150, горизонтальная Ф12 А240 шаг 100. Вертикальную нашли периодического профиля а вот горизонтальной, говорят что нет....только гладкая.
Так у Вас в проекте горизонтальная продольная арматура и заложена гладкая. А240С - аналог АІ. И вообще не парьтесь, стену 350 мм для коттеджа вообще можно было бы армировать конструктивно главным образом от усадки бетона. А у Вас туда вбухано арматуры как для 16-этажки. Ничего с Вашей стеной не случится.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 23:18
#8
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


а что без армироваия стена не проходит.?
у меня два этажа. стена подвала 300мм и не жужу!!! еще и с 5кратным запасом проходит.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 23:53
#9
ASDF


 
Регистрация: 30.04.2009
Сообщений: 38


А вот это дело! Какого х...на туда вбухивать какую-то арматуру? Хотя, конкретики в вопросе маловато. Там что, подвал глубокий до неописуемости? Если так, то нужны чертежики со всеми вытекающими отсюда последствиями.
ASDF вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 10:34
#10
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


1. Почему это гладкая арматура не может быть рабочей?)))
2. Каким образом горизонтальную арматуру в стене можно назвать рабочей? Она распределительная, конструктивная. Даже анкеровки не требует.
3. Зачем в 2-этажном сарае стена толщиной 350(!!!) да еще и с каким-то армированием? На перспективу перестройки в небоскреб из Москвы-сити?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 10:38
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


раз Om81 так обожает нормативную литературу, то пусть ткнет меня носом в пункт, где написано, что горизонтальная продольная арматура в диафрагмах и стенах является конструктивной? отмазки, типа это всем известно - не принимаются.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 16:13
#12
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,490


У нас в сейсмическо районе стены зданий как правило имеют горизонтальную рабочую арматуру.
В сериях по монолитным стенам в сейсм р-нах в качестве гориз арматуры применяли А1=А240. В своих проектах таже применяю в качестве гориз арматуры малых диаметров А240. Причем очень часто строители просят пересогласовать гладкую арматуру на рифленую, т.к. на последней на надо гнуть крюки на концах при перехлестах. В таких случаях я согласовываю без проблем.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 18:07
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
пусть ткнет меня носом в пункт, где написано, что горизонтальная продольная арматура в диафрагмах и стенах является конструктивной?
Вы и живете, наверно, "по пунктам"? Расчетами никогда не занимались?
А где вообще сказано, какая арматура является конструктивной? Инженеру что, и мозгов теперь не нужно, одни пункты?
Там, где арматура требуется по расчету - она рабочая. Если там по расчету и требуется д4 с шагом 400, а стоит 8 с шагом 200 - она от этого не становится рабочей. А если вообще не требуется (при толщине стены 350 и 2 этажах) - о чем разговор?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 18:10
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тогда следующий вопрос - почему тогда вертикальная арматура в той же монолитной стене 2-этажного коттеджа - рабочая и периодического профиля? ведь прочности бетона вполне достаточно для восприятия нагрузок. получается тогда вертикальная арматура здесь также - конструктивная и нерабочая? почему тогда она - периодического профиля?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 18:50
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,159


эеех, а у меня стена 20-этажки толщиной 200 мм и вообще без армирования, так что какие уж тут сомнения - гладкая, не гладкая
а вообще горизонтальная арм. в данном случае ничем не отличается от вертикальной.... и уж если вы вертикальную называете рабочей и принимаете для нее А400, то горизонтальная в такой стене ничем не хуже!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2009, 14:31
#16
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
получается тогда вертикальная арматура здесь также - конструктивная и нерабочая?
Естественно.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
почему тогда она - периодического профиля?
Потому что(с)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2009, 14:59
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


будь я Вашим (Om81) заказчиком, такие ответы по армированию стен меня не устроили. логики нет в том, что часть конструктивной арматуры - гладкая, часть конструктивной арматуры - периодического профиля. ответ "потому что(с)" - это чистой воды отмазка.
ответьте мне на последок, если армирование по расчету не требуется, почему Вы не проектируете стены бетонными (без арматуры)?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2009, 15:29
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
если армирование по расчету не требуется, почему Вы не проектируете стены бетонными (без арматуры)?
А Вы проектируете?) Почитайте на форуме, несколько десятков обсуждений возникало на эту тему.
Да и потом, у вас что, все здание - бетонное? И балки, и перекрытия, связанные со стенами?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
логики нет в том, что часть конструктивной арматуры - гладкая, часть конструктивной арматуры - периодического профиля
А в чем есть логика? Так делают практически все, Вы же просите какие-то "пункты" снипа. Есть локальные напряжения от тех же балок, опирающихся на эти стены и т.п. Надо смотреть на конструкцию в целом, а не как на "сферического коня в вакууме", т.е. стенку, стоящую в чистом поле.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2009, 15:38
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не стоит обощать так глобально - "так делают практически все". давайте проведем опрос, кто армирует конструктивно гладкой арматурой?
и причем здесь "у вас что, все здание - бетонное? И балки, и перекрытия, связанные со стенами?"?
Om81, Вы не ответили прямо ни на один из последних моих вопросов.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 10:21
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


В строительном проектировании надо привыкать, что на многие вопросы просто не существует однозначного и простого ответа Подтверждение тому - ветки в десятки страниц, в которых обсуждают, как некоторым может показаться, элементарные вопросы..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Гладкая арматура в несущей стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 3903 29.04.2020 22:59
Узлы крепления лепнины к несущей стене 90210 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 03.05.2009 22:42
пробивка проема в несущей кирпичной стене Valentina Разное 27 06.04.2009 14:04
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20
Технология монтажа рамы в несущей стене при перепланировке квартиры DimaJiv Конструкции зданий и сооружений 22 24.12.2007 19:02