Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Спорный масштаб

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2008, 12:16
Спорный масштаб
Trasher
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118

Возник вопрос, можно ли , по правилам черчения, изобразить разрез таким образом как на чертеже (выделено), для экономии места? Т.е. уменьшить расстояние между опорами, но дать реальные размеры.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
123.dwg (133.3 Кб, 5091 просмотров)

Просмотров: 21600
 
Непрочитано 08.09.2008, 09:37
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
- допускает ли 2.302-2006 масштабы 1:8 (=0,125), другие разумно вольные?
Если почитать ГОСТ2.302-68, то п.2 гАвАрит: что масштабы изображения на чертежах должны выбираться из следующего ряды и т.д.
Дальше ряд увеличения, натуральный масштаб и уменьшения.

По поводу 1:8, конечно нет, обычно сбивал пунк 4. где говорилось(да и сейчас говориться), что якобы в исключительных допускалось применять масштабы увеличения типа 100n:1, все это доходило только до нормконтролера, дальше не шло

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 08.09.2008 в 09:57.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 09:57
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,962


BM60, я не буду комментировать ничего про изделия, разрабатываемые по ЕСКД (ну, там типа "прокладка с крылышками"). Та своя древняя каста злобных нормоконтролеров есть. Хотя я лишь условно согласен с
Цитата:
Такую редакцию пункта ГОСТа мог придумать человек (не ИНЖЕНЕР!), абсолютно не понимающий...
Однако в 2006 году внесли и ряд очень важных изменений, учитывающий именно особенности электронного документа. Например, если внешнюю рамку формата допускается не делать, то часто можно обойтись и без "вписать". Тогда и масштаб будет правильный на бумаге. Кое-что соображают, хоть и вредители.

Для изделий, разрабатываемых в составе строительной документации, то есть по СПДС однозначно установлена форма основной надписи с графой для масштаба. Которую нужно заполнять. Но "строители", они хитрые, а нормоконтролеры у них добрые. Да и сам нормоконтроль часто формальный, сами малюем, сами и нормоконтролируем. Поэтому часто строительные изделия разрабатываются прямо в основных чертежах. Или с основной "большой" надписью, так как для строительства гораздо важнее чем масштаб, для какого именно объекта разработано изделие.

По поводу всяких "криминальных", "разумно вольных" масштабов и других мелочей, не влияющих на суть чертежей, придумано очень хорошее изменение в ГОСТ 2.111. Якобы дополнены права нормоконтролера:

Цитата:
Нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля.
Фактически это позволяет начальнику подписать безо всякого нормоконтролера. А он, если "шибко умный", пусть имеет право. Пока не задумались - "а не зря ли мы его кормим?"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 10:20
#23
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако в 2006 году внесли и ряд очень важных изменений, учитывающий именно особенности электронного документа. Например, если внешнюю рамку формата допускается не делать,...
В каком ГОСТе это прописано?
А у какого кульманиста видна эта внешняя рамка, если это габариты листа? Ведь незачем ее иметь и на твердом носителе электронного чертежа. Значит это разумное, хоть и очевидное, изменение.

А отсутствие подписи в "Утв" опасно? Чем?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 10:22
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... я не буду комментировать ничего про изделия, разрабатываемые по ЕСКД (ну, там типа "прокладка с крылышками")...
Чего же ты тогда в эту песочницу влез
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 12:22
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,962


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Чего же ты тогда в эту песочницу влез
Потому что в исходном вопросе чертеж не прокладки с крылышками, а явно установка оборудования для строительного объекта. Хоть и в отрасли "машиностроение". Потому и подчеркиваю неоднократно - хоть и "машиностроение", хоть и чертит конструктор машиностроитель, но такие чертежи надо делать по строительным стандартам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 12:30
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,962


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
В каком ГОСТе это прописано?
А у какого кульманиста видна эта внешняя рамка, если это габариты листа? Ведь незачем ее иметь и на твердом носителе электронного чертежа. Значит это разумное, хоть и очевидное, изменение.

А отсутствие подписи в "Утв" опасно? Чем?
Где-то в Download имеется сборник ЕСКД-2006. Сами стандарты, пояснения, изменения в старые.

А внешнюю тонкую рамку всегда чертили, и это есть в самом стандарте на форматы. Это не габариты листа, это рамка формата. И если габарит листа такой же, как у формата, то чертеж с рамкой можно было только вписать - принтеры имеют мертвую зону.. А как раз некоторые занудливые нормоконтролеры непременно требовали внешнюю рамку.

Теперь ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3) Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа:
Цитата:
При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка
формата должна быть воспроизведена.
Разродились через 15 лет после кончины СССР.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 13:05
#27
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что в исходном вопросе чертеж не прокладки с крылышками, а явно установка оборудования для строительного объекта. Хоть и в отрасли "машиностроение". Потому и подчеркиваю неоднократно - хоть и "машиностроение", хоть и чертит конструктор машиностроитель, но такие чертежи надо делать по строительным стандартам.
Раз он машиностроитель, то и проверять его будут "злые проверяющие машиностроители"

ЗЫ. А прямая ссылка Етого стандарта
http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog...g.cgi?i=598&l=
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2008, 13:11
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Serge Krasnikov, не увидел кнопку "скачать"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 00:13
#29
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,755


Offtop: Как все запутано в России... Без бутылки не разберешься ни с рамками ни с масштабами... А в Америке народ на работе не пьет, только деньги считает. Поэтому нормоконтролеров нет и проверяющих и утверждаючих и начальников отделов и главспецов нет. Хто ж им платить то будет? Вот и вымерли они как мамонты. И рисуешь лист как хочешь, хочешь с внешнеи рамкои, хочешь с внутреннеи, хочешь без рамки вобще. Хочешь масштаб 1:8, да ради бога. Правильно говорил Бакунин - Анархия мать порядка
PL вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 03:17
#30
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


Ай-яй-яй, PL. В Америке масштаб 1:8 очень даже стандартный. Он пишется так: 1 1/2"=1'-0" То есть в одном футе укладывается 8 раз по полтора инча. Или по-другому, каждые полтора инча это один фут. Все остальное у него это чистая правда. Добавлю, что число лиц, которые увидят чертеж до его выпуска равно двум. Исполнитель и его непосредственный начальник. И подписи они не ставят. В штампе-только инициалы. А строят неплохо, не хуже, чем в Урюпинске. Хотя там живых подписей штук 5
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 03:51
#31
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,755


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ай-яй-яй, PL. В Америке масштаб 1:8 очень даже стандартный.
А разве я писал что он нестандартныи? Писал если хочешь - применяй на здоровье.
PL вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 06:14
#32
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Serge Krasnikov, не увидел кнопку "скачать"
Нуту там ее, я рисунками сохранял, там ценно то что ГОСТы оне там сверяют
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 07:23
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,962


Так, опять нам "подбрасывают". Народ, видишь ли у них не пьёт на работе. Вот потому и бабы у вас озверели, что не пьёт. Бабам ведь не только деньги надо. А у нас пьёт! Каждую тяпницу. И если бы не было баб-нормоконтролёров, с кем пить-то бы было?

А черчение американское - как фаст-фуд по сравнению с французской кухней. Тоже ведь выкобениваются - такой-то сыр только с таким-то вином. Не говоря уж про русскую - где "бигмаки", а где запотевшая бутылочка, со свежей картошечкой да селедочкой, да со ржаным хлебушком! Забыли? Завидуйте!

Так же и про черчение. Чертеж сделанный российским конструктором по ЕСКД - это же произведение искусства. Хоть и затрачено на него много "лишних" усилий и зарплаты. Хоть и ахинея может быть начерчена по сути. Это не гамбургер - лишь бы брюхо набить. Когда-нибудь и у вас дойдут. Хотя вряд ли, не успеют
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 13:30
#34
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Как вам нравится следующий рос-амергибрид?
- чертеж изображен М1:8,
- размеры правильные,
- в ОС пишем б/м,
- в ОС пишем ник себя, но инициалы насальника.
...

Что-то шепчет мне, что скоро так и будет.
Или можно будет так.
Как по образцу-подобию?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 16:59
#35
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,208


То ShaggyDoc.
Да ничего вам не подбрасывают. Просто и я, и PL работали в Союзе и в Штатах. И не перестаем удивлятся, что почему-то все работает и без нормоконтролеров, и без подписей начальства, и с неточными масштабами, и с откровенно плохими чертежами, и с рамками и без. Свои чертежи я делаю как учили, поэтому хвалят, но никому не приходит в голову сказать, мол, учитесь у Vovы. Идет все по-накатанному, как у вас выпить с нормоконтролером. Ничего ведь не исправить-ни у вас, ни у нас.
А строят у нас действительно неплохо. Несмотря на.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 19:44
#36
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,755


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
если бы не было баб-нормоконтролёров, с кем пить-то бы было?
Да, как говорится, не в рамке дело. Дело было не в бобине, (...) сидел в кабине. А выпить с симпатичным нормоконтролером я завсегда. Нет, у нас не доидут, деньги сильно любят. Считают что проектирование это бизнесс а вовсе не искусство. Впрочем и медицина здесь то же бизнесс. Да, а чертежи, бывает, никто не проверяет. Аж страшно. Я такого начерчу, говорю хоть посмотри, зараза... А он-отправляи даваи, потом посмотрю, когда замечания придут. И с расчетами так же. Молодои инженер что то считает, расчеты оформляются карандашом, потом сканируются и подшиваются в папку. Опытныи инженер-хозяин фирмы папку не открывает, ставит сверху свою печать и подпись. Ну я утрирую конечно... Но в целом надо ведь что бы кто то посмотрел незамутненным глазом на проект, а такого нет. Правда проекты и расчеты проверяются при согласовании в соответствующих организациях-школы и госпиталя довольно жестко проверяются. Для некоторых проектов заказчик нанимает независимую контору для проверки проектных решении (например система University of California всегда нанимает а система State University - никогда). В целом, я согласен, на стадии проектирования в Союзе проверок было больше, здесь все завязано на одного инженера, есть у него лицензия-ему и карты в руки, он и проект сортира подписывает и проект небоскреба. Одна единственная подпись.
PL вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 21:45
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,962


Так и быть, продам "за банку варенья" самую главную "военную тайну". В строительном проектировании и в СССР и в России наличие большого количества должностей в основных надписях совсем не означает, что там будет много фамилий.
Особенно это распространено у "смежников" при разработке самостоятельных проектов теплоснабжения, водоснабжения, электроснабжения, газа. Там может быть всего один человек - ГИП, который сам же всё и делает. Он же и распишется за Исполн, Провер, Нконтр, ГИП и за черта лысого. И никому он деньги отдавать не будет.

Хотя проверка вторым человеком обязательно нужна - ошибки может любой допустить. Но приходится и своим же вторым "незамутненным" глазом проверять.

Однако эта система работает при высокой квалификации. А сейчас квалификация упала катастрофически - достаточно форумы почитать, что спрашивают. Один человек делает за всех не потому, что он много знает. Часто теперь он вообще почти ничего не знает. Но берется.

Я понимаю так, что в Штатах система личной ответственности складывалась десятилетиями. Наверное и материальная ответственность есть. А в России вообще нет никакой ответственности. За исключением очень редких случаев, когда после аварии стрелочника находят.

Может когда-нибудь и заработают механизмы саморегулирования (в чем я лично сомневаюсь). А пока распространен принцип - "срубил бабки и делай ноги".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 06:32
#38
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Черт возми, Усе посыпают голову пеплом, возмука и я горсточку...
Откуда у машиностроителей такие строгости, не секрет половина из них была обороньщиками
А по поводу Етого чертежа, в смысле "где-то там устанавливаются бойлеры...", обычно делалось так, выписывался металл, бригадиру чертеж в руки (детали он уже и не брал, гы... я например знал что так будет, детали в таких случаях уже и не делал ), бригадир брал сварщика, монтажника, ну онЕ как-то там и справлялись .
ЗЫ. В данном случае автор трейда хотел спросить "как оно правильно?" ну и прояснил
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 08:35
#39
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


ващето чертежи оформляются по ЕСКД, причем здесь СПДС?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 11:27
#40
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Во-во! Во истину не только верно, но и однозначно.
Только тогда СПДС, поскольку ее ввели намного позже ЕСКД, то очевиден вопрос: полностью ли СПДС соответствует аналогичным (по масштабам, рамкам, ОН) требованиям ЕСКД?
Если не в ПОЛНОЙ мере, то с нормоконтролером пить не обязательно - он не правъ.
Так мне каатса, "и всё-таки, я пгав или не пгав?"

Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 12:35.
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дополнительные команды для Аннотативных масштабов. Удаление лишних масштабов, копирование масштабов между объектами и т.п. Red Nova Программирование 55 14.12.2016 20:02
Как правильно задать масштаб? Konstantin7 AutoCAD 66 12.02.2016 22:22
Масштаб размерной надписи yuriram AutoCAD 6 11.03.2008 11:06
HELP. Настройки. Масштаб листа и вид.окна изеняются одноврем rus22 AutoCAD 4 30.07.2007 16:34