| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор винтов для сборной детали

Подбор винтов для сборной детали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2021, 12:44 #1
Подбор винтов для сборной детали
mishok1
 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6

Добрый день.
для уменьшения трудоемкости обработки хочется изменить конструктив с цельного на сборный.

Прошу помощи по подбору винтов.
Материал AISI 304

Эскиз во вложении

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Фрагмент.dwg (44.7 Кб, 50 просмотров)

Просмотров: 3644
 
Непрочитано 15.11.2021, 20:39
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,710
<phrase 1=


А в чем, собственно, затруднение?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2021, 20:43
#3
mishok1


 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6


В том что совсем забыл как вычислить осевую нагрузку по этой схеме
mishok1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:05
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
для уменьшения трудоемкости обработки хочется изменить конструктив с цельного на сборный.
Т.е. нарезать резьбу в глухом отверстии в нержаве и возиться с высокой точностью расположения винтовых соединений это уменьшение трудоёмкости? Кондукторы тоже денег стоят.
В какой программе проектируете?
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:42
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


думаешь нужен кондуктор? Зажать и обрабатывать совместно до самого завинчивания винтака и всё совпадёт.
Я в таких штуках использовал электрозаклёпку: прорезал в листе щель, приложили и сваркой прошлись - снаружи нет шва, всё чётко, а по центру листа и наплевать что шов...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 11:42
#6
mishok1


 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Т.е. нарезать резьбу в глухом отверстии в нержаве и возиться с высокой точностью расположения винтовых соединений это уменьшение трудоёмкости? Кондукторы тоже денег стоят.
В какой программе проектируете?
В Компасе.

Не правильно выразился, уменьшение не трудоемкости, а итоговой стоимости, так как при цельном исполнении лист толщиной 34 мм, раскрой - водорезка, материал в стружку - 40%.
В случае со сборным вариантом - быстрый и не дорогой раскрой, приличная экономия по материалу из-за минимальных отходов, кондукторы нет - 4х осевой обрабатывающий центр либо координатка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ребят, суть вопроса другая, как мне растягивающее усилие воспринимаемое винтом вычислить то?
mishok1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:49
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


да элементарно. Нарисовал деталь, пририсовал к ней силу, прикинул что винт придавливает - одна реакция, вторую реакцию даёт место где пластина в деталь упирается (представь что желеки мягкие и ты начинаешь их раздирать. Где упрётся?) Не по самому краю, а допустим 2/3 от этой длины (на самом деле распределёная, да ещё по сложному закону, но приблизительно сойдёт). Уравнение моментов и все дела.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 11:54
#8
mishok1


 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
да элементарно. Нарисовал деталь, пририсовал к ней силу, прикинул что винт придавливает - одна реакция, вторую реакцию даёт место где пластина в деталь упирается (представь что желеки мягкие и ты начинаешь их раздирать. Где упрётся?) Не по самому краю, а допустим 2/3 от этой длины (на самом деле распределёная, да ещё по сложному закону, но приблизительно сойдёт). Уравнение моментов и все дела.

)) так в этом то и вопрос, никогда не знал, а тут еще и забыл ))
последний раз с этим сталкивался 20 лет назад на учебе

Если не сложно могли бы формулу написать?

В первом посте расчетная схема приложена
mishok1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:01
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
В Компасе.
Ну так посчитайте МКЭ, есть же у компаса это приложение, компас FEM называется.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 12:04
#10
mishok1


 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ну так посчитайте МКЭ, есть же у компаса это приложение, компас FEM называется.
Нету его в базе
mishok1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:09
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


рисовать мне лениво, но если на пальцах прикидывать, то на каждый из винтиков по полторы тонны прийдётся осевой нагрузки (а ведь их ещё с натягом надо затянуть), а материал 120-150 н/мм^2 на смятие. Выдержит? Резьбу на смятие не считал, думаю первой сдохнет.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 12:14
#12
mishok1


 
Регистрация: 15.11.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
рисовать мне лениво, но если на пальцах прикидывать, то на каждый из винтиков по полторы тонны прийдётся осевой нагрузки (а ведь их ещё с натягом надо затянуть), а материал 120-150 н/мм^2 на смятие. Выдержит? Резьбу на смятие не считал, думаю первой сдохнет.
Наверное не на каждый, а на все 5 шт
mishok1 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:19
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
Нету его в базе
Ну так установите (за отдельную плату естественно)
Получится что- то типа этого. Считал в SW Simulation. В компасе будет нечто похожее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения-1.jpg
Просмотров: 69
Размер:	146.3 Кб
ID:	242797  Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения-2.jpg
Просмотров: 65
Размер:	127.8 Кб
ID:	242798  Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения-3.jpg
Просмотров: 51
Размер:	132.6 Кб
ID:	242800  

Последний раз редактировалось Liukk, 16.11.2021 в 12:26.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:53
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,324


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
Наверное не на каждый, а на все 5 шт
Да не, на пять в пять раз больше... Ну, если на пальцах: нагрузка на плече 100мм даёт 4100Н*100мм=410кН*мм Этот момент держат винты (будем считать что только за счёт осевого усилия) и плечо там миллиметров шесть (хорошо семь, но ведь не будет) 410кН*мм/6-7мм будет порядка 60кН на 5 винтов, значит на один 12кН и значит я не сильно ошибся прикидывая на пальцах
Liukk, она там по нижнему ребру упрётся в пластину и будет сминаться, а винты растягивать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 13:02
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Liukk, она там по нижнему ребру упрётся в пластину и будет сминаться, а винты растягивать
Я эту схему сваял за 5 минут, поэтому многое упрощено.
Напряжения будут:
изгиб, растяжение, срез и смятие винта и витков резьбы. Вручную всё это считать....
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 18:55
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Сделал уточнённую модель и учёл упор по нижнему ребру. Диаметр стержней взял 8 мм. Всё равно плохо (для винтов) получается.
На винтах предел текучести превышен, и серьёзно. Нержава она конечно имеет очень большую площадку текучести, но самые большие растягивающие напряжения возникают как раз в резьбе, а она концентратор напряжений.... И выдержит ли сборная деталь подобное издевательство - никто не знает.
На втором скрине показаны места, где напряжения превышают 150МПа.
Я бы не рискнул применять подобное сборное изделие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения-4.jpg
Просмотров: 45
Размер:	173.7 Кб
ID:	242810  Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения-5.jpg
Просмотров: 41
Размер:	185.4 Кб
ID:	242811  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 20:34
#17
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,024


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Сделал уточнённую модель и учёл упор по нижнему ребру.
а если еще точнее сделать модель как изначально показана с вертикальной пластиной?
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 22:31
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,710
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
Добрый день.
для уменьшения трудоемкости обработки хочется изменить конструктив с цельного на сборный.
ИМХО, предложенный вариант - тупиковый. Надо рассмотреть другие концепции изменения конструктива. Можно более комплексную картину увидеть, что это за штуковина и для чего она?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 23:01
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,687


Цитата:
Сообщение от mishok1 Посмотреть сообщение
В Компасе.
А вложение представлено в DWG. Мой Компас не открыл. Я обычно Компасом перевожу в картинку JPG, чтоб любой мог открыть.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 08:46
#20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,698


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а если еще точнее сделать модель как изначально показана с вертикальной пластиной?
Можно. Можно промоделировать всю сборку с винтами, имеющими нарезку, а не условное обозначение резьбы, но не бесплатно.
Liukk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подбор винтов для сборной детали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Оформление документации для сдачи в архив. Электронная модель детали и структура изделия MissisMariia Организация проектирования и оформление документации 0 30.10.2018 01:01
Смещение размеров деталей на объединенных чертежах деталей при перемещении детали в модели Litvinov-pa Tekla 0 27.04.2017 08:51
Ищу ДСТУ 17375-17379 на детали трубопроводов hwarang Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.12.2012 15:41
Выбор покрытия детали из НЖ стали Awaken_M1nd Машиностроение 27 27.07.2012 16:54