[генпланистка]

Для определения радиуса действия дренажа необходимо знать угол депрессии, зависящий от свойств грунта водоносного пласта. Где его найти?

[Серёга - Bilder]

Наверно в отчёте по инженерной геологии. Не правда ли?

[KronSerg]

Есть пособие к СНиП 2.06.15-85 "Прогнозы подтопления...", там по моему был расчёт, но он тебя не обрадует

[генпланистка]

В отчете по инженерной геологии ничего нет

[adidas13]

Угол депрессии?!...геологи бы удивились в отчете по инженерной геологии дается коэффициент фильтрации. В пособии к СНиП 2.06.15-85 есть подробный расчет для почти всех видов дренажей НО!!! KronSerg прав на все 100%! Выход такой! или пойти к гидрогеологу и он в Modflow замоделирует геофильтрацию и выдаст расход и поверхность депрессии (СН 50-101-2004 "п 5.4.3 Прогноз изменения гидрогеологических условий должен выполнятся для сооружений I и II уровней ответственности с использованием метода математического моделирования геофильтрации с учетом изменения факторов, участвующих в формированиии многолетнего режима подземных вод.") либо, вручную посчитать по справочникам и книгам по дренажам , можно найти более менее простые формулы и в курсе гидравлики для гидротехнических специальностей (хотя тоже удовольствие сомнительное) . Что за дренаж-то? И в чем главная задача?

[Серёга - Bilder]

Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.

А посчитать кривую депрессии - без всяких компьютеров легко и непринуждённо. На милимитровке за часик примерно накидать можно. А на компьютере средствами экселя и автокада - ещё проще.

[adidas13]

Сергей. Вы, пожалуй, Капитан Очевидность и к тому же виртуоз экселя и автокада ))) проще Маткад! я в нем делал расчеты, когда был в аспирантуре лаборатории дренажей промышленных площадок......да, замечу, Вы еще и эрудит!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от adidas13 Сергей. Вы, пожалуй, Капитан Очевидность и к тому же виртуоз экселя и автокада ))) проще Маткад! я в нем делал расчеты, когда был в аспирантуре лаборатории дренажей промышленных площадок......да, замечу, Вы еще и эрудит!

Offtop: О.M.G. - ты был в аспирантуре?! и маткадом владеешь?! - ты наверно Бог, и нам всем надо пасть на колени перед тобой?

К чему тут вообще твой сарказм, объяснишь может?

[adidas13]

я не Бог! а вот ВЫ эрудит...полный!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее!

[KronSerg]

Серёга - Bilder, при помощи Excel-я и акада можно сделать почти всё, но:
1. Нужно разобраться в проблеме
2. Нужно воплотить решение в файлах
На это уйдёт куча времени и сил, например за то время пока я учил Excel решать судоку, можно было их десятка три решить вручную. Я это к чему, если у тебя есть файл который поможет рассчитать кривую депрессии - выкладывай, один расчёт по-любому сделать быстрее вручную, чем с нуля расчётный файл делать.

[генпланистка]

Коэффициент фильтрации в геологии есть - 0,05 м/сут. Что он равен углу депрессии?
Есть участок под строительство склада, который запроектирован в выемке и сейчас весь в воде. Грунтовые воды находятся на 2 м ниже проектных отметок, но в период снеготаяния, дождей поднимаются на 4 м.
Вот начальство и решило разработать перехватывающий дренаж. По приблизительному расчету глубиной заложения 3 м

[KronSerg]

Нет такого понятия "Угол депрессии", воронка водопонижения окаймлена далеко не прямыми, где брать формулы для её расчёта уже сказано выше.

[генпланистка]

Как это нет такого понятия, есть! Передо мной расчет лежит, в нем формула для определения радиуса действия дренажа, в которой и требуется угол депрессии.
А в пособии к СНиП "..." расчет дренажа вообще не подъемный. Вот сижу и пытаюсь разобраться........

[adidas13]

что-то такого понятия не встречал, это по каким формулам считаем? а лучше, присылайте исходники, посмотрим, чем можно помочь-план , разрез , геологию. А то уже неделю "жуем" проблему.

[Владимир.]

Сообщение от генпланистка но в период снеготаяния, дождей поднимаются на 4 м.

Всё-таки за счет какой воды поднимаются?
Может хватит перехватить поверхностные воды и все.
Откуда решение о 3 метрах?

[PWW]

Сообщение от генпланистка А в пособии к СНиП "..." расчет дренажа вообще не подъемный. Вот сижу и пытаюсь разобраться........

У меня также сложилось мнение, что сей доГумент, пислали для себя, кроме оЧепяток, еще и схемы слабочитаемы, чего откуда берем, непонятно.
Непонятна и ссылки в нормативном документы на периодические идания. Понимаю, что все формулы и зависимости выведены имперически. Так тогда и приводим их, а не ссылки. Могли бы и список обоначений в начале или в конце документа привести.
Некоторых авторов сего знаю лично. При встрече задам им вопросы.

[geomaster2010]

Сообщение от Серёга - Bilder Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.

Как правило, инженеры-геологи в определении коэффициента фильтрации тоже слабоваты. Если нет гидрогеолога - никто не проводит опытные откачки из скважин как следует. Или вообще не проводит. И даже уровень подземных вод не измеряет.

Надежнее всего отдать это дело на откуп гидрогеологу. А уж он решит - или ModFlow, или можно аналитикой посчитать.

Сообщение от geomaster2010 Как правило, инженеры-геологи в определении коэффициента фильтрации тоже слабоваты. Если нет гидрогеолога - никто не проводит опытные откачки из скважин как следует. Или вообще не проводит. И даже уровень подземных вод не измеряет.

Как правило, коэффициент фильтрации инженеры-геологи просто берут по справочникам или по данным изысканий рядом расположенных объектов и/или изысканий прошлых лет. Проведение откачек или наливов — это дополнительные траты при изысканиях, и заказчик не всегда готов на них идти. В ином же случаи, как правило, проводятся экспресс-откачки/наливы и по их данным проводятся вычисление коэффициента фильтрации грунтов. Ну а уж про то, что «даже уровень подземных вод не измеряет» — так это враки!
И вообще, у меня в дипломе написано: «Специальность 'Гидрогеология и инженерная геология'». Так что все это мы проходили в университете, все это мы пробовали (жаль, что только во время учебных практик), и, если понадобится, вспомним, как и что делать.

[vanAvera]

Сообщение от Серёга - Bilder Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.

Обязательно ли при изысканиях определять коэффициент фильтрации, если в ТЗ не прописано? Чем это регламентируется?