Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Радиус действия дренажа

Радиус действия дренажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2010, 17:54 #1
Радиус действия дренажа
генпланистка
 
проектирование
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 11

Для определения радиуса действия дренажа необходимо знать угол депрессии, зависящий от свойств грунта водоносного пласта. Где его найти?
Просмотров: 20939
 
Непрочитано 19.05.2010, 19:35
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Наверно в отчёте по инженерной геологии. Не правда ли?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 22:57
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Есть пособие к СНиП 2.06.15-85 "Прогнозы подтопления...", там по моему был расчёт, но он тебя не обрадует
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2010, 10:30
#4
генпланистка

проектирование
 
Регистрация: 25.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


В отчете по инженерной геологии ничего нет
генпланистка вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 15:46
#5
adidas13


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 5


Угол депрессии?!...геологи бы удивились в отчете по инженерной геологии дается коэффициент фильтрации. В пособии к СНиП 2.06.15-85 есть подробный расчет для почти всех видов дренажей НО!!! KronSerg прав на все 100%! Выход такой! или пойти к гидрогеологу и он в Modflow замоделирует геофильтрацию и выдаст расход и поверхность депрессии (СН 50-101-2004 "п 5.4.3 Прогноз изменения гидрогеологических условий должен выполнятся для сооружений I и II уровней ответственности с использованием метода математического моделирования геофильтрации с учетом изменения факторов, участвующих в формированиии многолетнего режима подземных вод.") либо, вручную посчитать по справочникам и книгам по дренажам , можно найти более менее простые формулы и в курсе гидравлики для гидротехнических специальностей (хотя тоже удовольствие сомнительное) . Что за дренаж-то? И в чем главная задача?

Последний раз редактировалось adidas13, 20.05.2010 в 15:55.
adidas13 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 18:49
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.

А посчитать кривую депрессии - без всяких компьютеров легко и непринуждённо. На милимитровке за часик примерно накидать можно. А на компьютере средствами экселя и автокада - ещё проще.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 19:10
#7
adidas13


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 5


Сергей. Вы, пожалуй, Капитан Очевидность и к тому же виртуоз экселя и автокада ))) проще Маткад! я в нем делал расчеты, когда был в аспирантуре лаборатории дренажей промышленных площадок......да, замечу, Вы еще и эрудит!
adidas13 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:21
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от adidas13 Посмотреть сообщение
Сергей. Вы, пожалуй, Капитан Очевидность и к тому же виртуоз экселя и автокада ))) проще Маткад! я в нем делал расчеты, когда был в аспирантуре лаборатории дренажей промышленных площадок......да, замечу, Вы еще и эрудит!
Offtop: О.M.G. - ты был в аспирантуре?! и маткадом владеешь?! - ты наверно Бог, и нам всем надо пасть на колени перед тобой?

К чему тут вообще твой сарказм, объяснишь может?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 17:30
#9
adidas13


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 5


я не Бог! а вот ВЫ эрудит...полный!

Последний раз редактировалось adidas13, 21.05.2010 в 17:55.
adidas13 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 19:02
#10
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 37,457


Спокойнее!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2010, 23:18
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Серёга - Bilder, при помощи Excel-я и акада можно сделать почти всё, но:
1. Нужно разобраться в проблеме
2. Нужно воплотить решение в файлах
На это уйдёт куча времени и сил, например за то время пока я учил Excel решать судоку, можно было их десятка три решить вручную. Я это к чему, если у тебя есть файл который поможет рассчитать кривую депрессии - выкладывай, один расчёт по-любому сделать быстрее вручную, чем с нуля расчётный файл делать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2010, 12:16
#12
генпланистка

проектирование
 
Регистрация: 25.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


Коэффициент фильтрации в геологии есть - 0,05 м/сут. Что он равен углу депрессии?
Есть участок под строительство склада, который запроектирован в выемке и сейчас весь в воде. Грунтовые воды находятся на 2 м ниже проектных отметок, но в период снеготаяния, дождей поднимаются на 4 м.
Вот начальство и решило разработать перехватывающий дренаж. По приблизительному расчету глубиной заложения 3 м
генпланистка вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2010, 12:34
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,582


Нет такого понятия "Угол депрессии", воронка водопонижения окаймлена далеко не прямыми, где брать формулы для её расчёта уже сказано выше.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2010, 13:44
#14
генпланистка

проектирование
 
Регистрация: 25.12.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


Как это нет такого понятия, есть! Передо мной расчет лежит, в нем формула для определения радиуса действия дренажа, в которой и требуется угол депрессии.
А в пособии к СНиП "..." расчет дренажа вообще не подъемный. Вот сижу и пытаюсь разобраться........
генпланистка вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2010, 18:51
#15
adidas13


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 5


что-то такого понятия не встречал, это по каким формулам считаем? а лучше, присылайте исходники, посмотрим, чем можно помочь-план , разрез , геологию. А то уже неделю "жуем" проблему.
adidas13 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2010, 17:03
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от генпланистка Посмотреть сообщение
но в период снеготаяния, дождей поднимаются на 4 м.
Всё-таки за счет какой воды поднимаются?
Может хватит перехватить поверхностные воды и все.
Откуда решение о 3 метрах?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2010, 05:43
#17
PWW


 
Регистрация: 07.02.2006
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от генпланистка Посмотреть сообщение
А в пособии к СНиП "..." расчет дренажа вообще не подъемный. Вот сижу и пытаюсь разобраться........
У меня также сложилось мнение, что сей доГумент, пислали для себя, кроме оЧепяток, еще и схемы слабочитаемы, чего откуда берем, непонятно.
Непонятна и ссылки в нормативном документы на периодические идания. Понимаю, что все формулы и зависимости выведены имперически. Так тогда и приводим их, а не ссылки. Могли бы и список обоначений в начале или в конце документа привести.
Некоторых авторов сего знаю лично. При встрече задам им вопросы.
__________________
Удачи!
PWW вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2011, 00:12
#18
geomaster2010

Гидрогеолог
 
Регистрация: 22.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.
Как правило, инженеры-геологи в определении коэффициента фильтрации тоже слабоваты. Если нет гидрогеолога - никто не проводит опытные откачки из скважин как следует. Или вообще не проводит. И даже уровень подземных вод не измеряет.

Надежнее всего отдать это дело на откуп гидрогеологу. А уж он решит - или ModFlow, или можно аналитикой посчитать.
geomaster2010 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2011, 10:10
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от geomaster2010 Посмотреть сообщение
Как правило, инженеры-геологи в определении коэффициента фильтрации тоже слабоваты. Если нет гидрогеолога - никто не проводит опытные откачки из скважин как следует. Или вообще не проводит. И даже уровень подземных вод не измеряет.
Как правило, коэффициент фильтрации инженеры-геологи просто берут по справочникам или по данным изысканий рядом расположенных объектов и/или изысканий прошлых лет. Проведение откачек или наливов — это дополнительные траты при изысканиях, и заказчик не всегда готов на них идти. В ином же случаи, как правило, проводятся экспресс-откачки/наливы и по их данным проводятся вычисление коэффициента фильтрации грунтов. Ну а уж про то, что «даже уровень подземных вод не измеряет» — так это враки!
И вообще, у меня в дипломе написано: «Специальность 'Гидрогеология и инженерная геология'». Так что все это мы проходили в университете, все это мы пробовали (жаль, что только во время учебных практик), и, если понадобится, вспомним, как и что делать.
 
 
Непрочитано 12.07.2011, 15:52
#20
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,860


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Если в инженерной геологии нет коэффициентов фильтрации - то это недоработка изыскателей. И надо идти их трясти за одно место.
Обязательно ли при изысканиях определять коэффициент фильтрации, если в ТЗ не прописано? Чем это регламентируется?
vanAvera вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Радиус действия дренажа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный радиус кривизны пути монорельса Дмитрий_М Конструкции зданий и сооружений 23 22.02.2018 14:57
Радиус инерции сечения сдвоенного профиля равен радиусу инерции одиночного??? Den_Den Конструкции зданий и сооружений 8 19.05.2010 15:40
Каков срок действия серии? Ale$ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.02.2010 06:21
как задать точный радиус полилинии? uyka AutoCAD 18 12.10.2009 13:46
Запрет на действия пользователя -- создать реактор или.....? mmax Программирование 8 05.08.2006 14:22