Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом

Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 08:12 #1
Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом
Beast Scream
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 12

Добрый день!
Хотел бы с вами посоветоваться!
У меня на стройке залили верхний армопояс и перекрыли плитами цокольный этаж.
После того как я увидел фотографии (я не лично контролирую стройку), я удивился что армопояс над оконными проемами (длинной 2100 мм) сделан в 140 мм, а над стенами 220 мм.Ширина армопояса везде 600 мм (в ширину стены). Строители ответили, что они не стали делать окна вплотную к земле, а отняли толщину армопояса, при этом усилив его тройным каркасом арматуры - он по 600м заходит на соседние стены.
я сомтрю на фотографии и все же сомневаюсь... что 140 мм армопояса впоследствии потянут нагрузку. уже сейчас плита перекрытия полностью опирается на него на двух оконных проемах.
Что можете сказать по надежности данного армопояса?
Нормально ли это впринципе - варьировать толщину армопояса?

Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2601.JPG
Просмотров: 737
Размер:	255.5 Кб
ID:	158658  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2589.JPG
Просмотров: 615
Размер:	161.9 Кб
ID:	158659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2549.JPG
Просмотров: 594
Размер:	275.3 Кб
ID:	158660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2190.JPG
Просмотров: 554
Размер:	109.9 Кб
ID:	158661  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 520
Размер:	340.7 Кб
ID:	158662  


Просмотров: 10275
 
Непрочитано 17.10.2015, 08:43
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Можно без расчета сказать что это не годится, как не усиляй. Несущие перемычки( армопояс) всегда 250 мм . Это что за вставки в армопояс?
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 09:08
#3
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Решение страшноватое. Есть ли проект, по которому выполняются работы?
Чисто теоретически, данная перемычка несет только грузовую площадь с первого этажа, да простенок над окном. Если армирование просчитывалось, а работы выполнены качественно, то жить будет.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 09:17
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Простенок между окнами, а не над перемычкой. Если от высоты 14 см отнять защитные слои арматуры по 3 см то оствнется всего 8 см
igr вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 09:25
#5
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Простенок между окнами, а не над перемычкой
согласен

Цитата:
Если от высоты 14 см отнять защитные слои арматуры по 3 см то оствнется всего 8 см
при беглой прикидке в арбате проходит. В качестве исходных данных: защемленная балка 2100х500х140(h), защитный слой 30мм, по 6 д.12 сверху и снизу, поперечка д.8 ш.100, нагрузка 3 т/м.п. Коэф. использования 0,84, прогиб 1,5мм.

Последний раз редактировалось Primeiro, 17.10.2015 в 09:33.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 09:41
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Стандартная несущая перемычка по госту ПБ21-8 дя пролета 2100 имеет высоту 220.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 09:48
#7
Beast Scream


 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это что за вставки в армопояс?
Это остатки пеноплекса от опалубки армопояса.

Нормально ли это впринципе - варьировать толщину армопояса?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
при беглой прикидке в арбате проходит. В качестве исходных данных: защемленная балка 2100х500х140(h), защитный слой 30мм, по 6 д.12 сверху и снизу, поперечка д.8 ш.100, нагрузка 3 т/м.п. Коэф. использования 0,84, прогиб 1,5мм.
Primeiro, это грубая прикидка? запас прочности есть? Ширина армопояса 600 мм, а не 500.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Есть ли проект, по которому выполняются работы?
Конечно есть... там 220 армопояс ... но...
армопояс над оконными проемами (длинной 2100 мм) сделан в 140 мм, а над стенами 220 мм.Ширина армопояса везде 600 мм (в ширину стены). Строители ответили, что они не стали делать окна вплотную к земле, а отняли толщину армопояса, при этом усилив его тройным каркасом арматуры - он по 600м заходит на соседние стены.
Beast Scream вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 10:12
#8
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Primeiro, это грубая прикидка? запас прочности есть? Ширина армопояса 600 мм, а не 500.
Это грубая прикидка. Без проекта вам никто ничего не скажет. Да и с проектом еще не факт, что строительные работы выполнены качественно.

Цитата:
Сообщение от Beast Scream Посмотреть сообщение
Сообщение от Primeiro
Есть ли проект, по которому выполняются работы?
Конечно есть... там 220 армопояс ... но...
Ну тогда пуская переделывают. В следующий раз не будут заниматься отсебятиной.

Цитата:
Стандартная несущая перемычка по госту ПБ21-8 дя пролета 2100 имеет высоту 220.
Согласен, но в этой перемычке армирования меньше, чем можно сделать в монолитном варианте.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 10:13
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Подоприте его в середине пролета, в случае чего простенок сделать в середине и два раздельных окна
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2015, 10:34
#10
Beast Scream


 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Ну тогда пуская переделывают. В следующий раз не будут заниматься отсебятиной.
это получается весь пояс снимать надо? это реально?

----- добавлено через 39 сек. -----
я скоро получу конкретные данные по армированию и выложу сюда... чтобы еще раз проверить все с вами.. спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Подоприте его в середине пролета, в случае чего простенок сделать в середине и два раздельных окна
чем подпирают? ЖБ заливка?
Beast Scream вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 10:54
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Beast Scream Посмотреть сообщение
чем подпирают? ЖБ заливка?
можно кирпичный простенок поставить 250х510 мм по центру окна
кстати хорошее предложение. скажется на фасаде, зато спать будете спокойно.
если бы точно знать,что внутри хорошее армирование, то можно было бы и так оставить
Цитата:
Сообщение от Beast Scream Посмотреть сообщение
Нормально ли это впринципе - варьировать толщину армопояса?
в общем случае в изменении толщины армопояса ничего страшного нет. в данном случае вопрос лишь в том, достаточно ли армирования в 140 мм
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2015, 10:56
#12
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Beast Scream Посмотреть сообщение
Сообщение от Primeiro
Ну тогда пуская переделывают. В следующий раз не будут заниматься отсебятиной.
это получается весь пояс снимать надо? это реально?
Это так, для разговора со строителями, припугнуть.

По факту вам уже igr дал отличный вариант.
Primeiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2015, 08:22
#13
Beast Scream


 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 12


Парни, вот информация дополнительная. Схема арматуры. Марка бетона Б-15.

Пожалуйста выдайте свой вердикт.
буду признателен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2698.JPG
Просмотров: 361
Размер:	150.7 Кб
ID:	158717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2699.JPG
Просмотров: 345
Размер:	121.7 Кб
ID:	158718  
Beast Scream вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:26
#14
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Стандартная несущая перемычка по госту ПБ21-8 дя пролета 2100 имеет высоту 220.
Сборная перемычка как балка на шарнирных опорах работает, а здесь защемленная.

По усилиям и прогибам такое армирование проходит, но:

1.Зачем нужна арматура в середине каркаса?
2. Защитного слоя судя по всему нет!

Последний раз редактировалось инок, 19.10.2015 в 09:35.
инок вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:39
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Хреновое армирование.
Без проекта все-равно не посчитать пройдут Ваши перемычки или нет. (Нужен пролет плит перекрытия, материал наружных стен, высота здания, схема опирания конструкций кровли, снеговой район).
Да и судя по фотографиям проемов таких не 2 а больше, т.е. нужно знать всю ситуацию по дому. Может Вам проще к проектировщикам своим обратиться?
Primeiro написал нагрузку 3т/пог.м, но там может и все 5 быть и тогда точно шайтанбыдыщ произойдет.
Я бы на Вашем месте без усиления это точно не оставлял. Даже по фотографиям смотрится ужасно.

PS: И, да... Поддоны с пенобетоном с плит поскорее советую убрать
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:43
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,720


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Primeiro написал нагрузку 3т/пог.м,
Он думал, что там диаметр 12, а там все из 10...
Даю не больше 1.5 т/метр...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:53
#17
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Ну...я по фасадику и плите 6 метровой прикидывал, у меня тоже около 1,5 получилось. А если окно только в цоколе с другой стороны?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:53
#18
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 150


Усилить прокатом и все на том, пока выше не построили, как раз в работу включится после постройки 1-ого этажа .
hang_7 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 09:56
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Я бы тоже рамки из уголков воткнул с 2х сторон проема и полосами соединил.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 10:00
#20
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 150


Почитайте раздел усиления перемычек. http://dwg.ru/dnl/4479 - Мальганов А.И., Плевков В.С., Полищук А.И. Востановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий. Как раз ваш вариант, главное прокат по расчету подобрать, а судя по приведенным расчетам выше должно все в ажуре получиться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сколько раз говорили на проекте не экономить, дабы сохранить и нервы и материалы
hang_7 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Толщина армопояса (перемычки) над протяженным оконным проемом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Перемычки и армопояса из несъёмной пенополистирольной опалубки плюсы какие плюсы и минусы ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 3 18.12.2014 15:52
Возможность замены перемычки над балконным проемом в кирп. доме Max_C Конструкции зданий и сооружений 17 02.12.2009 21:38
Усиление перемычки над проемом SENSEi Конструкции зданий и сооружений 6 10.11.2009 00:50
Армирование перемычки над арочным проемом _andrey52 Железобетонные конструкции 3 13.08.2008 13:03