| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD, неверна геометрическая форма элементов

SCAD, неверна геометрическая форма элементов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2012, 20:49 #1
SCAD, неверна геометрическая форма элементов
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,932

Добрый день.
Не могу посчитать собранную схему 20-этажного жилого здания.

SCAD 11.3
Общее количество:
Узлов 109 313
Элементов 170813

Триангуляция с шагом 0,5 м треугольниками. Несущие ж.б. стены и 4 колонны.

Экспресс-анализ молчит.
Выходит такой протокол. Не знаю что с ним делать.
Первая ошибка "неверна геометрическая форма элементов" для конкретных элементов. Как хотя бы найти эти элементы среди 170 тыс. штук не представляю. Вернее можно, но очень долго.
Вторая ошибка "Много ошибок в исходных данных".

Помогите, пожалуйста.

Схема
Собранная схема.rar
Протокол
протокол.TIF

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 10775
 
Непрочитано 26.05.2012, 20:51
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


мдя... не изучив программы, столько хая поднял ты...
P.S. номера дефективных элементов идут следующей строкой после сообщения - смотри свой протокол расчета.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2012, 20:54
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Хай поднял по той части, что изучил.

Так а что это вообще значит ?
Что с ними не так ?

Нашёл элемент 7430, у которого была "неверна геометрическая форма элементов".
Ничем не отличается от остальных.
Не понимаю в чём дело.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2012 в 21:03.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2012, 21:19
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так а что это вообще значит ?
Что с ними не так ?
Чей проект?! Чья расчетная схема?! Самому посмотреть - религия не позволяет?
P.S. схема не годится. нет фундаментой плиты. или стоит на ростверке? и сваи попадают в каждый узел? много нехороших элементов - очень вытянутых. местами сетка плиты не согласована с сеткой диафрагм. местами в плите есть дыры - отсутствующие элементы.
посему в идеале надо вылизать сетку одного этажа и затем ее раскопировать по высоте. Нагружения сумбурно определены - собственный вес задан 4-ым, а перед ним ветер?!
P.P.S. у тебя 300-ый элемент отчего-то стоит в параллель с более мелкими конечными элементами. совпадающими элементами в обычном смысле это не является (300-ый элемент выделен красным, смежный мелкие - черным). отчего он стал неверным - не знаю. лень копатся к этом хаосе...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 300-й элемент.jpg
Просмотров: 400
Размер:	51.1 Кб
ID:	81023  

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 26.05.2012 в 21:24.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2012, 21:29
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Дипломный проект. Я взялся делать, чтобы освоить пластины и пульсацию ветра в SCAD.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
нет фундаментой плиты. или стоит на ростверке? и сваи попадают в каждый узел?
По низу стен сделаны связи по всем 6 степеням свободы. В каждом нижнем узле пластин-оболочек.
Расчёт на жёстком основании. Фундамент не считал и не вводил, только верх.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
много нехороших элементов - очень вытянутых.
Я с дури начал трангулировать не из одного места, а из двух. Потом уже понял, но было поздно. Решил так оставить.
Это может быть критической ошибкой ?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
местами сетка плиты не согласована с сеткой диафрагм.
Да вроде везде совпадает... Только может быть под дверями мой косяк. Под одной дверью плиту не связал со стеной.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
местами в плите есть дыры - отсутствующие элементы.
Шахта лифта и лестница. И всё.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
посему в идеале надо вылизать сетку одного этажа и затем ее раскопировать по высоте.
Да я бы вылизал, просто не пойму чего именно вылизывать.
Всё, что вы перечислили, настолько критично ? Мне казалось, что это максимум внесёт погрешность в расчёт.
А поскольку задача поставлена - посчитать только одно любое перекрытие и армировать его, то эту погрешность я допустил.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
собственный вес задан 4-ым, а перед ним ветер?!
Собственный вес после ветра, потому что копировал файлы с этажами... И вот так сделал для уменьшения трудоёмкости.
Это может быть нехорошо по моральным причинам, но для расчёта то всё равно ведь ?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
у тебя 300-ый элемент отчего-то стоит в параллель с более мелкими конечными элементами
Большое спасибо. Найду и исправлю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2012, 22:06
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да я бы вылизал, просто не пойму чего именно вылизывать.
Всё, что вы перечислили, настолько критично ? Мне казалось, что это максимум внесёт погрешность в расчёт.
А поскольку задача поставлена - посчитать только одно любое перекрытие и армировать его, то эту погрешность я допустил.
с твоим жестким основанием и таким обилием диафрагм смысла задавать 22 этажа не было. можно было считать фрагмент любого этажа с одинаковым результатом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вылизывать 1.jpg
Просмотров: 476
Размер:	280.7 Кб
ID:	81026  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вылизывать 2.jpg
Просмотров: 340
Размер:	308.6 Кб
ID:	81027  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вылизывать 3.jpg
Просмотров: 305
Размер:	263.3 Кб
ID:	81028  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вылизывать 4.jpg
Просмотров: 291
Размер:	233.5 Кб
ID:	81029  
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2012, 23:05
#7
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Одни треугольники. Оно Вам надо?
 
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2012, 01:15
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Всем спасибо.

Критической ошибкой оказалось совмещение в пространстве большой пластины из которой я потом делал триангуляцию.
Все большие пластины убрал, а одну забыл. SCAD отказался считать.
Теперь удалил лишние пластины и SCAD почти посчитал.
Не хватило места на диске С: Полчаса считал...
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
с твоим жестким основанием и таким обилием диафрагм смысла задавать 22 этажа не было.
Вот этого я не знал. Но подозревал.

Спасибо за проверку.

Лестничный марш мне был нужен только ради передачи нагрузки на плиту. Лень было имитировать его распределённой нагрузкой.
Думаете стоит его триангулировать на одном этаже, который буду армировать ?

Увидел теперь дырку в стене шахты... Странно... Откуда она... Видимо удалил лишку случайно. Исправлю.

С дверями хреново получилось.
Исправлю. Заменю КЭ плиты вручную на мелкие и согласованные со стенами.

Узкие элемент наверно уже не смогу убрать.
Начал триангулировать стены этажа с двух разных точек.
Теперь слишком трудоёмко переделывать.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Одни треугольники. Оно Вам надо?
Я просто не знаю последствий этого.
Да и поздно уже треугольники на квадраты менять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 01:42
#9
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Tyhig, если возиться со схемой, то поначалу каждые полдня её надо отправлять на расчёт. А то будете собирать её полтора месяца и ...
Выдаст 555 тысяч ошибок. Это не я, это многие товарищи советуют.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2012, 08:39
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Лестничный марш мне был нужен только ради передачи нагрузки на плиту. Лень было имитировать его распределённой нагрузкой.
Думаете стоит его триангулировать на одном этаже, который буду армировать ?
в текущей ситуации получается, что лестничный марши опирается на площадки только по углам, значит и нагрузка от марша приходится только в эти узлы. это ведь не соответствует реальности?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Узкие элемент наверно уже не смогу убрать.
Начал триангулировать стены этажа с двух разных точек.
Теперь слишком трудоёмко переделывать.
Лишь кажется. Этажи типовые, поэтому нужно оставить один этаж (удалить остальные элементы, оставив стены и плиту перекрытия одного этажа), отредактировать его по-человечески и размножить его.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я просто не знаю последствий этого.
Да и поздно уже треугольники на квадраты менять.
Прямоугольные элементы позволяют уменьшить общее количество элементов. Два треугольных элемента равны одному прямоугольному при той же точности.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 14:12
#11
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Что надо делать если пишет "Неверна геометрическая форма элементов" после триангуляции?


Код:
[Выделить все]
     П Р О Т О К О Л   В Ы П О Л Н Е Н И Я   Р А С Ч Е Т А

Fri Jun 07 16:44:55 2013
     Полный pасчет.  Версия 11.5. Сборка: Sep  1 2011
         файл - "C:\2013(nov)\RABOCHAYA\b30let\RASCHET_b30LET\почти_ГОТ\
raschet_plit_24.SPR",
         шифр - "Расчёт фунд".
16:44:55
     Ввод исходных данных основной схемы

16:44:56
  Неверна геометрическая форма элементов:
1428 1474 2031 2243 2432 3193 3667 6173
16:44:56
     Много ошибок в исходных данных
Вложения
Тип файла: rar raschet_plit_29kHгот.rar (192.2 Кб, 81 просмотров)

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 13.06.2013 в 08:04.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 08:11
#12
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Простое удаление и заново введение пластинчатого элемента - решает проблему. Но вопрос, не искажает-ли релультата? И не дополняет ли какими-нибудь подсрасчётными артефактами?
МИНЗДРАВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD, неверна геометрическая форма элементов

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнять расчет плиты фундамента на упругом основании в SCADе? ДыМ SCAD 13 22.01.2018 08:46
Типы элементов в SCAD solarissa SCAD 25 18.11.2014 09:46
Вопрос по созданию конструктивных элементов в SCAD Mek SCAD 5 05.05.2014 05:34
SCAD учёт смещения элементов MaximZ SCAD 9 19.07.2007 19:17
Маркировка элементов в SCAD Танчанский SCAD 8 02.07.2007 17:23