Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем грозит смещение двух хомутов в балке?

Чем грозит смещение двух хомутов в балке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.03.2016, 14:35 #1
Чем грозит смещение двух хомутов в балке?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 787

Имеется балка сечением 500х600. Заармирована она продольными стержнями d=28мм. Также запроектированы 2 хомута d=10.
При проектировании проектировщик ошибся в размерах эскиза хомута (то есть в ведомости деталей). В итоге строители все хомуты загнули заранее, начали укладывать, и получилось что размер хомутов больше чем надо. Вопрос: имеет ли место быть сдвижка хомутов в разные стороны так, чтобы уже загнутая строителями арматура (хомуты) поместилась в сечение балки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение балки.png
Просмотров: 412
Размер:	66.3 Кб
ID:	167319  

Просмотров: 3455
 
Непрочитано 22.03.2016, 14:43
#2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 350


Ничем не грозит
svg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2016, 14:46
#3
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Ничем не грозит
В нормах я на сколько помню ничего не пишут по счет данной ситуации? Главное чтобы в сечении было столько поперечных стержней сколько требует расчет, правильно ведь я рассуждаю?)

Ну и соответственно равномерно разложенные.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 14:53
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,772
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Главное чтобы в сечении было столько поперечных стержней сколько требует расчет, правильно ведь я рассуждаю?)
ну как бы да. Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2016, 14:59
#5
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 787


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну как бы да. Ну еще чтобы хомуты обхватывали продольные стержни, чтобы заанкериться.
Вязальной проволокой обвяжут чать. Продольные и хомуты.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 15:09
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,236


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Вязальной проволокой обвяжут
Offtop: И будет как по п. 10.3.19 СП 63...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 15:25
#7
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


А разве хомуты не будут стремиться распрямиться? Анкеровка то недостаточная получается. Мы же рассматриваем случай, когда усилилие в хомуте может быть приложено в любой его точке. Если сила будет приложена к вертикальной части хомута очень близко к месту изгиба, то ничего не помешает ему выпрямиться (естественно при расчетных усилиях, когда будет сминаться бетон под изгибом).
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 18:51
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,772
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Вязальной проволокой обвяжут чать. Продольные и хомуты.
вязальная проволока тут для фиксации. Загиб хомута об продольную арматурину и является решением, обеспечивающим анкеровку.

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А разве хомуты не будут стремиться распрямиться? Анкеровка то недостаточная получается. Мы же рассматриваем случай, когда усилилие в хомуте может быть приложено в любой его точке.
Если усилие приложено в любой точке - имеем кручение. Тут свои правила устройства хомутов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 18:57
#9
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 60


По-моему, отклонение от проекта не большое. Что бы хомут выпрямился, нужно что бы бетон под закруглением хомута разрушился. Желательно посмотреть коэффициент запаса. Как они смогли так выполнить хомут? Сначала на станке он гнется открытым, потом загибается вокруг рабочей арматуры. Т.е. с одной стороны стержни все равно должны быть охвачены.
Xairo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 19:03
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,995


какая величина смещения хомутов?
требования СП охвата продольных стержней не выполнены. следует рассмотреть вопрос установки дополнительных продольных стержней меньшего диаметра или
Цитата:
Сообщение от Xairo Посмотреть сообщение
посмотреть коэффициент запаса
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 21:51
#11
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
требования СП охвата продольных стержней не выполнены.
Вы про это: В вязаных каркасах хомуты следует конструировать таким образом, чтобы в местах их перегиба, а также загиба концевых крюков (при отсутствии перепуска концов) обязательно располагались продольные стержни. Каждый хомут должен охватывать в одном ряду не более пяти растянутых стержней и не более трех сжатых.
Так это требование, помимо предотвращения выпучивания продольных стержней как раз и включает требование по анкеровке хомутов, а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 22:14
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,995


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".
отсутствие анкеровки и имел в виду.
вполне возможно, что и двух крайних поперечных стержней (без учета центральных, которые не имеют надежной анкеровки) достаточно по расчету сечения на Q
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 23:32
#13
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Никого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 06:50
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,772
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так это требование, помимо предотвращения выпучивания продольных стержней как раз и включает требование по анкеровке хомутов, а при смещении хомутов от продольного стежня анкеровка хомута "пропадает".
Да почему хомут должен охватывать продольную арматуру именно на дугообразном участке? По мне на прямом участке (но, конечно, максимально близко к загибу) даже лучше.

Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
икого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.
В литературе есть требования к анкерующим стержням противоположного направления при различных ситуациях. Точно не помню, а искать лень, но вроде как требуемая площадь назначается районе 1/4 от площади анкеруемых стержней.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 08:27
#15
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 438


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Никого не смущает, что два хомута загнуты вокруг одного центрального стержня? Я, например, так никогда не делаю и ни в какой литературе не встречал.
смущает. тоже так не делаю.
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 08:38
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,772
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
смущает. тоже так не делаю.
а вот чегой-то никого не смущает расстояние между рядами арматуры по вертикали. Вроде допускается "сдваивать" стержни одного ряда, но никак не ряды.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 08:50
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,667


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
В итоге строители все хомуты загнули заранее, начали укладывать, и получилось что размер хомутов больше чем надо. Вопрос: имеет ли место быть сдвижка хомутов в разные стороны так, чтобы уже загнутая строителями арматура (хомуты) поместилась в сечение балки?
1. Арматура сжатая по расчету?
2. Хомут можно развернуть, ставить не - а \
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 08:59
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,995


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Вроде допускается "сдваивать" стержни одного ряда, но никак не ряды.
на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 09:05
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да почему хомут должен охватывать продольную арматуру именно на дугообразном участке? По мне на прямом участке (но, конечно, максимально близко к загибу) даже лучше.
Как почему? Он анкерится за счет продольной арматуры. Чем дальше смещение, чем больше он удлинится за счет выпрямления на величину смещения (при смятии бетона естественно) и больше раскроется наклонная трещина.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку
+1
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2016, 10:34
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,916


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на картинке справа, скорее всего, показаны стыковочные стержни или соединение внахлестку
Ага, причём в середине пролёта.
Offtop: Вообще хрень какая-то, что со сдвижкой, что без сдвижки
Сдвинь продольную десятку и будет лучше, чем по проекту.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Чем грозит смещение двух хомутов в балке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему нет поперечных стержней в балке, для сборки в объемный каркас двух плоских каркасов? Sanechek Железобетонные конструкции 5 08.01.2014 20:01
При расчете в SCADe балки на двух опорах может возникать в балке продольные силы? sanek88 SCAD 11 04.07.2011 09:36
Как задать смещение опоры в многопролетной балке Lira 9? Dr. Dron. Лира / Лира-САПР 6 13.09.2010 15:47