Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты.

Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2011, 11:40 #1
Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты.
oleg08860
 
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 10

При проектировании узла , возникла необходимость прикрепить полку двутавра 25М (по ГОСТ 19425-74*) к пластине на высокопрочных болтах (d=16mm). Так как полка двутавра имеет уклон надо применить косие шайбы (ГОСТ 10906-78* “Шайбы косые”). Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты ????
Просмотров: 11535
 
Непрочитано 22.10.2011, 19:46
#2
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Что то все молчат..
Чем отличается высокопрочный болт? Тем, что он имеет меньшую способность к деформации . У полок двутавров бывают достаточно крутые полки и тянуть болт без гайки - чревато. Даже вязкий. Потому, что изгибаться будет резьба на входе в гайку и можно ошибиться с натягом или порвать болт - резьба будет работать как концентратор напряжений по канавкам. Косые шайбы ... Где гарантия, что эта шайба займет нужное положение?
Лично я подобные вопросы решал так - наваривал рядом с отверстием валик электросваркой чуть больше 180 градусов и обрабатывал болгаркой. Если много дырок - простейшие зажимы и поворотный кронштейн для крепления болгарки.
Сверху шайбу обычную, гровер или контрагайку и все дела.
PS: Только не надо криков про СНиП...

Последний раз редактировалось Экс, 23.10.2011 в 12:26.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 21:56
#3
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


У швеллеров уклон до 16 процентов, а у косых шайб - 10 процентов. Посмотрите-ка лучше ГОСТ 13438 и 13439.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 08:00
#4
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 08:07
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.
Вопрос поставлен о возможности применения стандартных шайб. Но лучше воспользоваться предложением igorni: просто и надёжно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 14:41
#6
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Чтобы точно выдержать углы, шайбы можно изготовить из полки того же проката.
Представьте, что будет происходить, когда Вы начнете затягивать- Ваша косая шайба либо сразу
поползет, либо потом. Как определить усилие затяжки и кто даст гарантию, что болт не изогнется и не ослабнет? Мура это - ваши косые шайбы, в принципе! Придумка сниповатых девочек, ни когда не имевших дела с реальностью.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 15:15
#7
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
когда Вы начнете затягивать- Ваша косая шайба либо сразу
Что мешает приварить шайбу?
igorni вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 15:39
#8
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
У швеллеров уклон до 16 процентов, а у косых шайб - 10 процентов.
у швеллеров до 10%, а у двутавров М - до 12 (это у двутавров С уклон до 16%)
ГОСТ 10906 - шайбы специально для этого и предназначены. См. самое начало ГОСТа
а чтоб не поползла шайба
Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Что мешает приварить шайбу?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 20:07
#9
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Что мешает приварить шайбу?
А Вы попробуйте! Для этого ее обязательно надо притянуть болтом с гайкой, зафиксировать.
Болт надо взять толще, чем рабочий - иначе Вы потом не вставите его, косина выберет плюс
в диаметре. Варить надо очень грамотно - иначе есть вероятность того, что она отколется при прижиме. И из какой стали шайба? Если углеродистая - то она закалится по шву и отколется, так как есть мощный остудифилис в виде двутавра. Если шайба тонкая и не увеличенного диаметра, то вообще нескладуха - варить тонкий край к толстой плоскости - нужен определенный опыт.. В итоге
вернетесь к варианту с наварным валиком. Проверенная технология.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 21:32
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Болт надо взять толще, чем рабочий - иначе Вы потом не вставите его, косина выберет плюс
в диаметре. Варить надо очень грамотно
немерянная круть. а струбцины придумали трусы... а валики - непризнанные гении %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2011, 21:42
#11
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
немерянная круть. а струбцины придумали трусы... а валики - непризнанные гении %-)
Ага! Зато я не путаю когерентность с интерференцией и дифракцией, как Вы.
И даже знаю школьную физику. Так что учитесь, учитесь и учитесь!
Можно даже фрезернуть площадку вокруг дырочки. Нежно так...
Экс вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 09:19
#12
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
...
Вам надо книги публиковать типа "Десять причин чтобы не...".
Такую ахинею пишите.
igorni вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 09:28
1 | #13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Почему-то вспомнился рассказ В.М. Шукшина "Срезал"...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 09:50
#14
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 585


уж срезал так срезал.
А если посчитать угол трения? И сравнить с углом скоса внутренней грани полки?
металл-металл - 0,3. Угол трения = 17 град 28 мин.
А скос в 12% (двутавр М) = 6 град 51 мин
Так что не поползет шайба-то.
Плюс, если ее хоть как-то прихватить с более толстой стороны (т.е. на стороне, нижней по скосу), то это уже упор от соскальзывания.
И самое странное: стандарту на шайбы уже более 30 лет, а так и не отменили. Не повод ли это задуматься?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 10:07
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,824


Надо приварить самодельную шайбу.
Правильно говорят.
Резать нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 10:12
#16
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Резать нельзя
в смысле площадки фрезеровать?
Ну да как бы... А вот насчет шайб из куска того же проката - это очень даже.
Плюс можно просто пластину из полки на группу болтов приварить, а потом в пакете отверстия под болты.
Отходы есть 100%, так что и шайбы покупать не надо будет.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 12:11
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
стандарту на шайбы уже более 30 лет
Стандарты просто так не появляются. Думаю, что такая шайба применялась с демидовских времён.
Похоже, что и уклоны на швеллерах-двутаврах принимались, исходя из угла трения покоя, а не скольжения.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 15:03
#18
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Ну вы даёте! :-)) Я пошутил с фрезеровкой, ну шучу я так, неумело...
Что касается поползет-не поползет, то тут Вы, товарищ, неправы! Поползет! Потому, что есть ветровые нагрузки, есть
нагрузки временные, есть температурные деформации суточные. Так что не сомневайтесь - поползет.
Впрочем, дело вкуса. Лично я эти шайбы не использовал и не стану. Просто потому, что я все это щупал руками и делал.
У меня принцип - не возвращаться к сделанному. Поэтому надо делать соответственно.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 16:23
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Так что не сомневайтесь - поползет.
А может, шайбу ставить так, чтоб она находилась в самом нижнем положении, упиралась отверстием в болт, а болт противоположной стороной упирался в отверстие двутавра? И куда она денется?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2011, 20:07
#20
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И куда она денется?
Шайба - она ни куда не денется. Но, Вы нарисуйте чертежик - шайба где то порядка . как минимум, толщиной , сравнимой с диаметром дырочки. Вы сжимаете два клина. Значит появляется горизонтальная составляющая усилия. Слабо сжали - елозит. Сильно сжали - будет
напряжен болт по одной стороне значительно больше, чем по другой. И боковой упор этому поможет! Причем, гнуться будет резьба! Выше уже писалось... Ну в самом хреновом случае - приварить, причем чем то очень вязким. Геморрой называется.
Экс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли использовать косые шайбы под высокопрочные болты.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Высокопрочные болты Архангел Гавриил Прочее. Архитектура и строительство 3 16.06.2007 11:31
можно ли использовать в качестве наполнителя в стеновых блок ilya20000 Конструкции зданий и сооружений 1 15.05.2007 13:37
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46