Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему вылезает большая арматура в плите

Почему вылезает большая арматура в плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.06.2013, 15:53 #1
Почему вылезает большая арматура в плите
drongo_2012
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Есть схема многоэтажного монолитного каркасного бесбалочного дома. Фундамент на упругом основании.
При просмотре армирования плит перекрытия получается такая штука. В зонах около колонн помимо большой арматуры в верхней зоне плиты , вылезает еще в некоторых местах у колонн большая арматура в нижней зоне плиты. Возможно ли такое?
Когда считаю дом на сваях такой вещи не встречал
Просмотров: 5008
 
Непрочитано 11.06.2013, 16:01
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


бывает такой эффект, когда плиты на продавливание не проходят
пауки или АЖТ сделаны, надеюсь?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 16:15
#3
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 448


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться. Есть схема многоэтажного монолитного каркасного бесбалочного дома. Фундамент на упругом основании.
При просмотре армирования плит перекрытия получается такая штука. В зонах около колонн помимо большой арматуры в верхней зоне плиты , вылезает еще в некоторых местах у колонн большая арматура в нижней зоне плиты. Возможно ли такое?
Когда считаю дом на сваях такой вещи не встречал
Видимо, усилия большие и нужна арматура в сжатой зоне (альфа_м>альфа_р - смотрите п. 3.21 Пособия к СП 52-101-2003) - получается толщина плиты недостаточна.
Как заметил swell{d} - в этом случае возможны проблемы и с продавливанием.

Последний раз редактировалось tutanhamon, 11.06.2013 в 16:22.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 16:21
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Встречал такое. Не проходит по сжатому бетону. Малое сечение либо класс бетона.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2013, 08:34
#5
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Пауки сделаны. Посчитал альфа м по п.3,21 получилось меньше чем альфа р, поэтому вроде бы нижней сжатой арматуры не требуется, а расчет выдает что нужна. В этой схеме на крыше большая распределенная нагрузка порядка 3,5т/м2 на половине здания. До приложения этой нагрузки подобного увеличения арматуры в нижней зоне плиты не наблюдалось. Посмотрите пожалуйста схемку. Бетон кл. В25. Толщина плиты 180мм
Вложения
Тип файла: zip 1.zip (1.07 Мб, 117 просмотров)
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 09:02
#6
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Какая фоновая арматура? У меня все нормально... Если вас смущают всплески в мелких КЭ в в нижней зоне возле колонны, на них можно забить. Они появились в результате "кривой" сетки и мелких КЭ, т.к. в них усилия завышены. К сожаления в SCAD нету опции усреднения, доступной в Microfe и STARK. Она все такие вещи слаживает.
Я-то думал там большие области будут закрыты.
P.S. А зачем столько коэффициентов постели... 10-ти вполне хватит))))
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2013, 09:22
#7
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


да, переборщил с количеством коэффициентов - убавлю. По поводу арматуры в нижней зоне все таки не могу понять почему вылезает, она конкретно около одного ряда колонн, у других этого нет, а к.э разбиты вокруг колонн везде одинаковой величины. Фоновая диам. 10
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 09:32
#8
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Потому что мелкие КЭ, в которых наблюдается появление завышенных усилий. Сетка форума просто аховая. Если отрисовать сетку вручную, то такого не будет.
Площади КЭ 0.03, 0.06 м2 очень малы.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2013, 09:44
#9
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


спасибо, немного успокоили
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 09:48
#10
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Повторюсь, такое встречал при расчете монолита 12 этажного, на КСП со стеновой системой. В кое-каких комбинациях (ветер давал) выбивало нижнюю на опоре. Но там был такой хороший след, а не мелкие вкрапления.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2013, 09:54
#11
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


что такое стеновая система? т.е. без колонн? У меня при ксп такого еще ни разу не было, сейчас первый раз задал упр. основание и вылезло
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 09:54
#12
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Да, без колонн.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 20:37
#13
Kcandr


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 12


Если большая поперечка вылезает, то лучше все-таки ручками плиту на продавливание посчитать, а потом расчетную схему корректировать.
Kcandr вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 21:30
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
В зонах около колонн помимо большой арматуры в верхней зоне плиты , вылезает еще в некоторых местах у колонн большая арматура в нижней зоне плиты. Возможно ли такое?
В СКАДе всё возможно.
Offtop: В личке я вам уже писал, что в нём возможно всё, что уму не вооброзимо.
Хотите нормального, переходите на другую прогу для ЖБ, что я лет этак девять назад и сделал


Постотрите мембранные напряжения в оболочке.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2013, 22:04
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,349


Цитата:
В СКАДе всё возможно.
- ирония, шутка и всё серьёзно?
Цитата:
что я лет этак девять назад и сделал
- на какую и в чём преимущества (можно личку, чтобы тему не засорять).
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2013, 09:46
#16
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Здравствуйте. Возникли трудности с другой схемой. Посмотрите пожалуйста.
Возникли такие вопросы.
1 Почему колонны самого нижнего этажа по оси Б получили гораздо больший момент чем колонны по оси 1?
И еще при проверке некоторых колонн по оси Б в арбате они не прошли по деформациям в сжатой зоне. Что это такое (деформации в сжатой зоне) и как это можно исправить.
2 Эпюры моментов Ж.б. балок в осях 10-12 очень похожи на эпюры балок с шарнирным опиранием, т.е. на опорах фактически не образуется момента, но у меня в схеме они заведены как жесткие.
3 В пролете 10-12 в ростверке выбивает большую верхнюю арматуру. Почему так происходит? Я так предполагаю от большого пролета и большого подпора снизу.
Вложения
Тип файла: zip 3.zip (1.14 Мб, 66 просмотров)
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 10:19
#17
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
И еще при проверке некоторых колонн по оси Б в арбате они не прошли по деформациям в сжатой зоне. Что это такое (деформации в сжатой зоне) и как это можно исправить.
Малое сечение, недостаточный класс бетона.

Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
3 В пролете 10-12 в ростверке выбивает большую верхнюю арматуру. Почему так происходит? Я так предполагаю от большого пролета и большого подпора снизу.
25d+25d - нормальное армирование.

Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
1 Почему колонны самого нижнего этажа по оси Б получили гораздо больший момент чем колонны по оси 1?
Для начала я бы снизил жесткость всех верткиальных и горизонталбных элементов в соответствии с СП и потом смотрел, после перераспределения.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2013, 10:40
#18
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


снизил жесткости, общий порядок моментов не изменился, моменты у колонн по оси Б остались больше чем по оси 1
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2013, 10:59
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,987


Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
1 Почему колонны самого нижнего этажа по оси Б получили гораздо больший момент чем колонны по оси 1?
И еще при проверке некоторых колонн по оси Б в арбате они не прошли по деформациям в сжатой зоне. Что это такое (деформации в сжатой зоне) и как это можно исправить.
Надо сравнивать MY и MZ, там у тебя все более менее нормально...
По поводу деформаций в сжатой зоне тебе верно ответили...
Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
2 Эпюры моментов Ж.б. балок в осях 10-12 очень похожи на эпюры балок с шарнирным опиранием, т.е. на опорах фактически не образуется момента, но у меня в схеме они заведены как жесткие.
Дык жесткость Ригеля у тебя на порядок выше жесткости колонны.
Соответственно увеличивай сечение колонны, чтобы получить передачу момента на колонну...
Цитата:
Сообщение от drongo_2012 Посмотреть сообщение
3 В пролете 10-12 в ростверке выбивает большую верхнюю арматуру. Почему так происходит? Я так предполагаю от большого пролета и большого подпора снизу.
Хз, анализировать надо...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2013, 12:24
#20
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


спасибо, я увеличил сечение колонн и уменьшил сечение балки и моменты уменьшились. Правда проверка в арбате дает гораздо большее значение чем в скаде, т.к все на себя балка берет. Но результ возьму из арбата пускай в запас
drongo_2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему вылезает большая арматура в плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? AL Железобетонные конструкции 37 03.09.2014 12:52
Поперечная арматура в ж/б плите K700 Железобетонные конструкции 10 02.12.2012 22:48
Большая арматура в в фунд. плите от давления грунта на подпорную стену Xenser Расчетные программы 4 11.05.2010 20:34
помогите определить, что за арматура в плите, и можно ли её резать (ФОТО) Дмитрий832 Железобетонные конструкции 58 28.12.2007 17:07
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41