Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?

Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2020, 23:39 #1
Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 95

Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими. Жуки еще те.

Цель данного вопроса - понять, какой стиль общения и взаимодействия с рабочими использовать для того, чтобы:

1. Люди делали все по инструкции (по проекту) и не играли в "сам себе режиссер". Одним словом, никакой самодеятельности.
2. Не переплачивать.
3. Поддерживать дисциплину!


Во всем их слушать, не вариант вообще! Орать на них постоянно и ругаться - тоже так себе идея. Какой здесь есть баланс, какая стратегия?

Буду рад услышать советы, а может быть и истории бывалых людей про общение и совместную работу с данной категорией строителей!

З.Ы. Наверное странный вопрос, но может есть какие-нибудь книги, курсы, мастер классы по этой теме?
Просмотров: 5187
 
Непрочитано 26.05.2020, 05:52
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,371


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Орать на них постоянно и ругаться - тоже так себе идея. Какой здесь есть баланс, какая стратегия?
Орать или не орать - каждый выбирает для себя сам по своему характеру.
Ругаться или не ругаться - здесь выбора никакого нет. Ругаться придется постоянно от рассвета до заката. Просто потому, что ошибаются ВСЕ, как и ты сам. Потому что все объекты разные, рабочие разные, ошибки разные, хотелки и тараканы в голове у каждого заказчика разные. Если не готов к ругани и ошибкам - стройка не для тебя, покупай готовый объект.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 06:43
| 4 #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,641


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Жуки еще те.
Жуки еще те бывают не только рабочие, но и заказчики "частных объектов". У меня сын на таких объектах много лет работает и постоянно сталкивается.
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
1. Люди делали все по инструкции (по проекту) и не играли в "сам себе режиссер". Одним словом, никакой самодеятельности.
А есть у тебя эта "инструкция (проект)"? А там всё предусмотрено и учтено? Всё-всё, включая разводку труб, проводов, места установки розеток и прочие "мелочи"? Сильно сомневаюсь, потому что так не бывает в 99% случаев, включая те, где разработана полная РД.

И всегда начинается "прокладка по месту, диаметр по соображению".

А еще начинается "самодеятельность" и хотелки самого заказчика - "Ох, что-то по инструкции мне не нравится. Давайте-ка сделайте вот так". А потом будет "Ох, надо было не так, а как-то иначе". Еще хуже, когда начинает вмешиваться Жена Заказчика - "Ой, не нравится мне плитка. Давайте-ка заменим".

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
2. Не переплачивать.
Это означает не доплачивать или вообще не платить за всякие дополнительные свои же "хотелки" которые непременно будут. Это пока стройка не началась, ты думаешь, что будешь платить честно. А потом будешь как большинство.

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
3. Поддерживать дисциплину!
Какую-такую дисциплину? Чтоб приходили к 8:00? Чтобы "дресс-код" соблюдали? Да, дисциплина нужна. Главное - чтобы не пили во время работы. Вот по этому поводу даже можешь в договор строчку со штрафами записать.

Но всё остальное должен решать бригадир. И главное для Заказчика - найти бригаду - опытную, проверенную на других объектах. А уж на отдельные работы, где достаточно и отдельного рабочего бригадир сам кого надо выделит.

Но такая бригада и не к каждому заказчику пойдет. А к тем, с кем сработались - идут с удовольствием. Даже через годы, на последующие работы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:16
| 2 #4
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими. Жуки еще те.
Если возник такой вопрос, то, по моему мнению, нужно срочно отбросить идеи самостоятельного строительства. Общение с рабочими, для человека с системным организованным мышлением, может стать неприятным жизненным опытом, ну если только вы не хотите понять "загадочную русскую душу", но и для этого можно начать с чтения Достоевского, Горького и держаться, по возможности, от этой "души" подальше. Подумать 100 раз и , возможно, готовый "сарайчик" прикупить. Ну, может, под незначительную реконструкцию - по крайне мере, вы уже видите "продукт", а не становитесь заложником "русской сферы услуг"

Также, по моему мнению, необходимо, введением лицензирования сферы строительных услуг, поставить непреодолимые, для индивидуального застройщика, барьеры "самостоятельному творчеству". Читая темы, убеждаешься, в том: какой-нибудь чудак открывший в себе способности архитектора, терзает себя и собственную семью по несколько лет пытаясь "описать неописуемое".


И еще: ....."АУЕ всякий", алкоголизм, воровство....обнаружить не очевидные вещи: например, алкоголик, со средней тяжестью заболевания, зачастую всегда работает лучше качественнее и понять его проще.

Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:13.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:22
#5
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Если возник такой вопрос, то, по моему мнению, нужно срочно отбросить идеи самостоятельного строительства. Общение с рабочими, для человека с системным организованным мышлением, может стать неприятным жизненным опытом,
Вот поддержу. Если опыта не было, то приобретать его на собственном строительстве рискованная идея.
arch вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:23
| 1 #6
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
З.Ы. Наверное странный вопрос, но может есть какие-нибудь книги, курсы, мастер классы по этой теме?
"Беги, Лола, беги"!

И еще. Самостоятельное проектирование и строительство частных, довольно типовых объектов - это очень странная, "народная забава"!
А если очень хочется строить: прибейтесь к какой-нибудь компании и станьте ее полезным участником, ищите тех, кто "может и хочет".

Последний раз редактировалось Gar_, 26.05.2020 в 23:23.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 12:56
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Offtop: Обговорите с бригадами ситуацию, когда что-то не спроектировано. Потом заказчик заставляет как-то плохо сделать это место бригаду. Потом приходит проектировщик, а там порнография. Заказчику 2*2=4, дом рухнет. Бригаде - переделывайте за свой счёт или валите.
Заказчики любят так заставлять. Бригады любят так делать самовольно свои узлы по старой памяти.

Особенно актуальны узлы деревянных конструкций, каждый гвоздик. Гидроизоляция фундамента, каждый узел. Стык стали и дерева, их рисуют разные люди... Стык кирпича и дерева.
Окна наружу-внутрь. Экономия материалов прямо влияет на зыбкость лестниц, площадок, балконов, пожарных лестниц, заказчику психологически потом не понравится.
Фундаменты ставят криво против плана и осей и их так и принимают без переделок, а следующая бригада мучается.
В сметах и спецификациях нет не только гвоздей и болтов (по нормам их не надо там писать в РД), но и того, что надо нет. Например анкерные болты Хилти, крепёжные элементы деревянных узлов, пенопласт и т.п. для опалубки...
В сметах не учтены временные операции (например временные проёмы в ж.б., стали и т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2020 в 13:12.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 13:31
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,355


В данной ситуации, когда автор темы, судя по всему, понятия не имеет о частном строительстве, лучше всего грамотного человека на технадзор нанять (если бюджет позволяет). Чтобы он на площадке все время стройки проводил. Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру). Особо ответственные моменты: уплотнение грунта (если требуется); следить, чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий (следить, чтобы провибрировали); пропитка пиломатериалов от пожара/гниения; полное заполнение растворных швов при кладке (особенно горизонтальных);
гидроизоляция. Насчет "не переплачивать" - вообще странно звучит. Договариваться на берегу надо. Для этого иметь нормальный проработанный проект, хотя бы, раздел АС со всеми отверстиями под коммуникации (а не эскизник от студента). А так, чтобы раз в неделю приехать и посмотреть на работу - не получится. Орать на рабочих бессмысленно, материться тоже (это дело бригадира, если ему надо). Заказчику разговаривать надо культурно, но жестко в случае косяков.
Offtop: Жену на объект допускать только на стадии покраски стен.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 26.05.2020 в 13:42.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:36
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,096
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Самому покупать основные материалы: бетон, кирпич, блоки, дерево, арматуру (не доверять бригадиру)
Самому учитывать на усадку, брак, на раскрой.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
чтобы миксерист бетон не разбавил; личное присутствие во время заливки фундамента/стен/перекрытий
При заливке перекрытия не хватило 0.5 куба, время 21.00, следующий миксер (минимум на 3 куба) только завтра к 12.00 - быстро организовать (за доп плату ессно) замес в условиях стройплощадки бетона марки В25 W4 F100 Лопатами на земле - подавать ведрами.

Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами, заставлять переделать бесплатно и.т.д и т.п. Ну и конечно везде натыкать видеокамер!!!

Последний раз редактировалось stas_org, 26.05.2020 в 14:48.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:52
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,355


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Самому учитывать на усадку, брак, на раскрой.
Ну да, усадку кирпича, брак бетона, раскрой уж не знаю чего. Вы по проекту строите, или в чем? Это так сложно учесть при готовом расходе материалов?
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Имхо только ругаться орать, бить чтобы боялись, запугивать деньгами.
Вас тогда через пару недель найдут в придорожной канаве, слегка присыпанным. Offtop: Шутка
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 15:23
#11
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,096
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вы по проекту строите, или в чем?
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается? Железяки всякие которые без КМД, вечно или много металла заложено или мало.
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет?

Здесь уже не проект нужен, а смета.

Не, без опыта давальческий материал не вариант. Эти "жуки" популярно объяснят где и что не учтено в проекте А если лишнее будет не скажут. Здесь без КС2 не обойтись - обманут!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Или самому там сидеть и бдить за каждым шагом. Самому покупать основные материалы:
И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 16:05
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,355


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А в ваших проекта кирпич в спецификациях учитывается?
Естественно. Кирпич, стеновые блоки, бетон для основания пола, ЦПР для стяжек. В конце раздела АР (кладочные планы там обычно) идет сводная спецификация материалов. Это, если небольшие объекты (на больших - по разному). Железяки в КМ, бетон и арматура в КЖ поэлементно. КМД для частного дома - чересчур. Если есть отдельные металлоконструкции, то КМ на них разрабатывается до уровня КМД.
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Бетон сразу весь купите, или будете поэлементно заливать? А если там элемент кубов на 50 будет?
Договорюсь с РБУ по времени прибытия миксеров, не трудно.
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Не, без опыта давальческий материал не вариант.
Я и пишу, что лучше специалиста приглашать, а не самому на амбразуру кидаться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
И вообще существует только два способа организации строительства - хозяйственный или подрядный. В первом случая - делай все сам. Во втором доверяй но проверяй.
На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 16:42
#13
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,096
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мелких объектах они часто смешиваются - бригада может наниматься на отдельный этап работ. А проверить человеку без опыта невозможно, косяки потом годами будут вылезать.
Вот как раз человеку без опыта предпочтительней подрядный способ ведения хозяйства. Отдал и забыл, жди результат, сравнивай с картинкой. Минус - большая переплата.
А ответственность за косяки можно и в договоре обозначить с пятилетней гарантией.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 20:37
#14
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Планируется поиск и взаимодействие с бригадами, а также, возможно, с отдельными рабочими для возведения частного объекта от А до Я.
До этого не общался с ними. Но знаю, что очень много нюансов по взаимодействию с рабочими
так ты в этом деле не спец ? так и не лезь туда
делай то, что ты умеешь делать, а небо оставь птицам
например, ты хороший танцор, ну так и танцуй себе на здоровье и на радость зрителям

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Цель данного вопроса - понять, какой стиль общения и взаимодействия с рабочими использовать
сразу с ходу дай им понять кто тут хозяин , чтобы они по рефлексу стоили перед тобой на вытяжку
т.е. при первой встрече подойди лицом к лицу к бригадиру и неожиданно нанеси удар снизу в челюсть, чтобы они все видели, что ты церемониться с ними не будешь

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Буду рад услышать советы, а может быть и истории бывалых людей про общение и совместную работу с данной категорией строителей!
в любом случае учитывая твою некомпетентность , чтобы тебе и кто бы не посоветовал , с вероятностью 99,99% все у тебя получится полная херня
и работяги люди с тобой намучаются, если они там еще тебя самого в ростверк не забетанируют от нерватрепки с тобой
повторяю, каждый должен заниматься свои делом ...

Последний раз редактировалось Очкарик студент, 26.05.2020 в 20:45.
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:16
#15
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 599


Давно работал в одной конторе

Был у нас сотрудник - инкассатор, браток бывший (из спортсменов)

Купила фирма помещение и взяла бригаду работников на ремонт. Бригада начала алкоголем баловаться, сроки затягивала.
И руководитель фирмы (сам кстати очень жесткий выходец из 90-х) привлек руководству строителями инкассатора. В общем бригада закончила ремонт с опережением графика.

Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась

Последний раз редактировалось MAG37, 26.05.2020 в 22:22.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2020, 22:32
1 | #16
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Инкассатор работал с людьми по принципу - сначала бью, потом разговариваю. Очень эффективная методика со строителями оказалась
Это шутка или серьезно?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 22:52
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 599


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
Серьезно.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 23:11
#18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Как говорил один генеральный конструктор: " Если бы тебя расстреляли, ты чертил бы лучше".
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 00:56
#19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,202


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
шутка начинается с привлечения целой бригады любителей Бахуса)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2020, 05:50
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,641


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Это шутка или серьезно?
Это совершенно серьезно. Так всегда бывало, если настоящая бригада. Мне самому приходилось бить.
Я потому и писал в #3
Цитата:
всё остальное должен решать бригадир.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как правильно (эффективно) нужно общаться с бригадами (рабочими) при взаимодействии на объекте? Есть ли правила? Подводные камни?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пожарные подъезды (есть ли подводные камни) ХоХоЛ Пожарная безопасность 28 03.07.2010 01:10
Привязка 9 эт жилого дома (Полносборный по сер.10 000 м.куб.).Сложности ,ответственность, подводные камни. Он же Прочее. Архитектура и строительство 1 13.02.2010 17:25
Подводные камни производства "циркулярки" Us_piter Машиностроение 22 06.10.2008 11:42
акад2004->акад14 и СПДС - подводные камни. Diman111 Прочее. Программное обеспечение 5 06.06.2005 18:22