| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможно ли проложить кабель ВВГнглс 5х35 на 36 квартир

Возможно ли проложить кабель ВВГнглс 5х35 на 36 квартир

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2022, 10:35
Возможно ли проложить кабель ВВГнглс 5х35 на 36 квартир
Annaleo
 
Регистрация: 11.03.2022
Сообщений: 1

Всем здравствуйте! У меня такой вопрос подрядчики запитали не по проекту 36 квартир кабелем ВВГнгls 5х35, подскажите какие нибудь коэффициенты на прокладку, чтобы уменьшить длительно допустимый ток, чтобы доказать при помощи пуэ или гост, что нужно проложить две питающие линии на 20 и 18 квартир.....
Просмотров: 3195
 
Непрочитано 14.03.2022, 16:41
#21
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Почему вы пишете про п. 3.1.11 ПУЭ, но упорно игнорируете таблицу 1.3.6 того же ПУЭ?
я не игнорирую табл.1.3.6 ПУЭ, я использую альтернативу по выбору длительно допустимого тока кабеля из ГОСТа на конкретный кабель, а табл. ПУЭ предлагает обобщённые данные по широкой группе проводов и кабелей (и если читать внимательно, то ВВГ буквально не подходит под описание "кабель с резиновой изоляцией")
А на п.3.1.11 ПУЭ я ссылаюсь потому, что это исторически обоснованный принцип выбора защиты. Мог бы сослаться на какой-нибудь справочник или методичку (их есть у меня), но какая принципиальная разница?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
то вам все в один голос ответят, что при разногласиях в нормах всегда принимаются более жесткие требования
Это немного похоже на то, как сравнивать тёплое с мягким. А для прокладки в земле требования ГОСТа значительно жёстче, тогда их будем применять? Это не разночтения в нормах! ГОСТ распространяется на конкретные типы кабелей и, наверное, для конкретного типа кабеля разумнее применять его? И если, как вы пишете, таблицу из ГОСТа некорректно применять в контексте методики подбора защиты, предложенной в ПУЭ, а ГОСТ не устанавливает требования к подбору защиты в принципе, тогда таблицу из ГОСТ вообще можно игнорировать? Или какова цель её существования?
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 16:53
#22
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
использую альтернативу по выбору длительно допустимого тока кабеля из ГОСТа на конкретный кабель
Так ведь и у автоматического выключателя есть конкретные технические характеристики, и работать он будет согласно им, а не обобщенным правилами из ПУЭ

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Это немного похоже на то, как сравнивать тёплое с мягким.
И я о том же))
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
А для прокладки в земле требования ГОСТа значительно жёстче, тогда их будем применять?
Да
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
ГОСТ распространяется на конкретные типы кабелей и, наверное, для конкретного типа кабеля разумнее применять его? И если, как вы пишете, таблицу из ГОСТа некорректно применять в контексте методики подбора защиты, предложенной в ПУЭ, а ГОСТ не устанавливает требования к подбору защиты в принципе, тогда таблицу из ГОСТ вообще можно игнорировать? Или какова цель её существования?
Я думаю логично, что если мы опираемся на таблицу из ГОСТа, то при подборе оборудования нужно учитывать и другие требования ГОСТов, а так же технические характеристики автоматов в частности. А если мы смотрим пункт 3.1.11 ПУЭ, то и кабель мы подбираем по таблицам из ПУЭ.

Когда на объект придет принимающий инспектор и увидит, что к автомату 125А подключен кабель 5х35, он откроет ПУЭ и покажет, что данный кабель такой ток не держит. Доказать обратное вряд ли получится.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
и если читать внимательно, то ВВГ буквально не подходит под описание "кабель с резиновой изоляцией"
согласен, но более подходящей таблицы в ПУЭ нет)) да и вообще в ПУЭ много странностей...

Последний раз редактировалось 2C75FF, 14.03.2022 в 17:18.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 09:12
#23
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Автомат подбирается по нагрузке потребителя. Далее с учетом номинального тока автомата, потери напряжения и тока к.з. подбирается кабель.
Автомат в начале линии защищает кабель и соответственно подбирается под защиту кабеля (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ИМЕЮЩЕЙСЯ НАГРУЗКИ НА ЭТОЙ ЛИНИИ), т.е. автомат должен отключить однофазное КЗ в конце линии и не сгореть при трехфазном в начале линии, при этом не срабатывать от перегрева при расчетном токе в длительном режиме.
Автомат в начале линии не выбирают по нагрузке в конце линии, в конце линии должен стоять свой автомат, расчитанный уже на конечную нагрузку. По нагрузке, падению напряжения, условиям прокладке, динамической стойкости и т.д. выбирают КАБЕЛЬ, а не автомат. Автомат проверяют на выполнение вышеперечисленных условий.
Квартиры защищают уже автоматы в квартирном щитке.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 10:24
#24
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Pavel_V, что мне запрещает сначала подобрать автомат (который 100% будет работать и не вырубаться каждый раз, когда т. Зина и т. Клава поставят печься пирожки в духовках по 4,5 кВт), а потом подобрать кабель, который будет под защитой данного автомата?
И еще вопрос: Если при проверке на однофазное к.з. выяснится, что автомат не срабатывает за нормативное время, что вы будете делать? Увеличивать сечение кабеля или уменьшать номинал автомата?

Последний раз редактировалось 2C75FF, 15.03.2022 в 10:42.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2022, 18:33
#25
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Pavel_V, что мне запрещает сначала подобрать автомат (который 100% будет работать и не вырубаться каждый раз, когда т. Зина и т. Клава поставят печься пирожки в духовках по 4,5 кВт), а потом подобрать кабель, который будет под защитой данного автомата?
И еще вопрос: Если при проверке на однофазное к.з. выяснится, что автомат не срабатывает за нормативное время, что вы будете делать? Увеличивать сечение кабеля или уменьшать номинал автомата?
А вы точно проектировщик?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2022, 08:40
#26
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А вы точно проектировщик?
Я да. А вы?
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2022, 15:18
#27
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
П.С. если бы не ГОСТ 31996, то табл. 1.3.6 ПУЭ вообще без вариантов предлагает 50 кв.мм под 125А автомат
Я вообще к этому ГОСТ-у отношусь риторически, ибо
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с пластмассовой изоляцией (далее - кабели), предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ номинальной частотой 50 Гц.

Стандарт устанавливает основные требования к конструкциям и техническим характеристикам кабелей, их эксплуатационные свойства и методы контроля.
В то время как ПУЭ
Цитата:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.
И объясню свою логику: ГОСТ 31996 определяет требования к кабелям, соответсвенно он больше относится к производству кабеля, к заводам кабельной продукции, и вполне логично что 35 кв по ПУЭ условно приравнивается к 50 по ГОСТ-у, тем самым ПУЭ скажем так подстраховывается. Ну естественно в ГОСТЕ нет никаких требований по потерям, экономической плотности и пр. Если уж куда смотреть так это в ГОСТ Р 50571.7.701-2013
Jоhnny вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Возможно ли проложить кабель ВВГнглс 5х35 на 36 квартир

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как установить кабель ОДК в трубе ППУ? alexalexzakharov Инженерные сети 1 09.12.2020 18:12
Возможно ли по нашим нормам сделать внешнюю лестницу на 2й этаж многоквартирного дома (то есть обойтись без подъезда) Tolmachev.I.R Архитектура 5 16.11.2020 09:50
Возможно ли создать линию с блоками в узлах и автоматической нумерацией? Молокан Программирование 13 20.12.2018 10:13
Возможно ли проложить новый водопровод поверх существующего? azetown Водоснабжение и водоотведение 4 13.10.2018 18:05
Какой лоток выбрать для прокладки кабелей по кровле Jоhnny Электроснабжение 6 25.08.2017 21:52