| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2012, 12:00 1 |
Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161

Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам - пп. 9.16-9.20 СП 15.13330.2012, или то же самое пп. 6.16-6.20 СНиП Каменные и армокаменные конструкции.
Рассмотрим перегородку толщиной 120 мм с проемом. Группа кладки пусть будет - I. Тогда в соответствии с п. 9.17 бэтта примем 25. Далее по табл. 30 принимаем коэффициент k=0,9 как для перегородок с проемами. И, поскольку перегородка не закреплена в верхнем сечении, в соответствии с п. 9.20 снижаем еще на 30 процентов коэффициент, определенный по пп. 9.17-9.19. Получаем в результате 25x0,9x0,7x120=1890 мм - максимальная высота перегородки толщиной 120 мм с проемом.

Вопрос: как стоят перегородки в домах со стандартной высотой потолков 2,6-2,7 м? Закреплений в верхнем сечении никаких не наблюдаю. Отсюда же вытекает, что в свободно стоящей перегородке невозможно сделать проем стандартной высоты 1900-2100 мм. Как к этому делу относится экспертиза и как выходят из ситуации проектировщики?

Спасибо
Просмотров: 52157
 
Непрочитано 28.09.2012, 06:07
#21
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Свободная длина-расстояние между примыкающими поперечными стенами или колоннами.
выделенное жирным сомнения у меня не вызывает, про колонны уже писал, колонны скорее сбивают с толку. Отсюда и появляется у меня шаг раскреплений привязать к понятию свободной длины.
Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Изначально верхнее сечение закреплено, а вот, если надумали не крепить, то уменьшаем табличные значения согласно п. 6.20.
ну а если это стена перерезаемая перекрытием? Фактически там все на трении и никаких закреплений, но считается закрепленной.
Я говорю, серия не аргумент, учитывая качество узла на деревянной пробке.. проще считать перегородку закрепленной по вертикали собственно растворным швом на трение/отлип, потому как, когда пробка сгниет, так и будет. Ну а крепление к потолку перегородки с шагом 1.5м, слишком часто, мое субъективное мнение. Причем в серии напрочь отсутствует возможность изменить шаг (сделав расчет), очень странно.
А в принципе получается, что по вертикали, что по горизонтали - шаг 1.5м по серии.
ander вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 06:38
#22
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
pbykov, а на коэффициент из п. 1 кто будет домножать?
GradRusStroy, не подскажете: почему данный коэфф. растёт с увеличением толщины? Разве не должно быть наоборот?
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 11:49
#23
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
GradRusStroy, не подскажете: почему данный коэфф. растёт с увеличением толщины? Разве не должно быть наоборот?
Природа так распорядилась

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
ну а если это стена перерезаемая перекрытием? Фактически там все на трении и никаких закреплений, но считается закрепленной.
Что значит перерезаемая: либо с зазором либо с опиранием перекрытия?
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 11:58
#24
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Природа так распорядилась
А всё-таки. Какие могут быть соображения по поводу?
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:35
#25
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Что значит перерезаемая: либо с зазором либо с опиранием перекрытия?
без зазора, с опиранием перекрытия. Ну, например, стена t=250мм, опираются плиты по 120мм.
ander вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 05:48
#26
mutukpuv


 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
как стоят перегородки в домах со стандартной высотой потолков 2,6-2,7 м? Закреплений в верхнем сечении никаких не наблюдаю. Отсюда же вытекает, что в свободно стоящей перегородке невозможно сделать проем стандартной высоты 1900-2100 мм. Как к этому делу относится экспертиза и как выходят из ситуации проектировщики?
Есть что написать, но не смогу подтвердить нормативно-технической документацией.
mutukpuv вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 11:28
#27
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Tarbar, vladas, неужели не понятно, что чем толще стена/перегородка, тем она имеет больше прав быть выше при прочих равных остальных условиях?
Если не понятно тогда озвучивайте сомнения конкретные, а не размытые надуманные:
Цитата:
Разве не должно быть наоборот?
Какие могут быть соображения по поводу?
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 11:59
#28
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Даже простая забивка шва между перегородкой и плитой перекрытия раствором уже будет служить раскреплением. И причем достаточно неплохим, судя по практике (поскольку строители, как правило, ничего другого и не делают, хотя в проектах даем узлы по анкеровке). И все стоит и не падает.
Нельзя этого делать. И строителям не разрешайте.Нельзя менять расчетную схему плиты и соответственно увеличивать нагрузку на перегородку благодаря вашей зачеканке. Есть Макрофлекс для этого,минвата,раньше была пакля ,смоченная в известковом р-ре.
Только деформируемая прокладка,а если еще с упругими свойствами то вообще прекрасно.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 12:42
#29
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Tarbar, vladas, неужели не понятно, что чем толще стена/перегородка, тем она имеет больше прав быть выше при прочих равных остальных условиях?
Совершенно верно. Но, при этом имеем следующее:
Коэффициент для стены толщиной 250 и более равен 1,2.
Для стены толщиной 100 и менее равен 1,8.
В моём исходном вопросе, небольшая неточность, простите.
Читать как: GradRusStroy, как считаете: почему данный коэфф. уменьшается с увеличением толщины? Разве не должно быть наоборот?
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 15:30
#30
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Это говорит всего лишь о том что зависимость нелинейная и с ростом толщины стены коэфф. снижается.
Такова природа по мнению разработчиков снипа
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 15:58
#31
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Tarbar, vladas, неужели не понятно, что чем толще стена/перегородка, тем она имеет больше прав быть выше при прочих равных остальных условиях?
Ещё как понятно, ранее без помощи форума, лет 20...25 назад, когда считал разные варианты, рассматривая устойчивость перегородок, да и опыт разный проектно-строительный имеется, о чем и сообщаю в посте #17 вывод, только иначе: "чем ни тоньше - тем хуже".
Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Такова природа по мнению разработчиков снипа
Угу, физическая природа, а ещё: очевидное-невероятное, ... и ОПЫТ - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.

Последний раз редактировалось vladas, 04.10.2012 в 16:23. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 06:50
#32
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Такова природа по мнению разработчиков снипа
Вот и хочется понять физический смысл этих коэффициентов. Потому что он противоречит здравому смыслу Вашему сообщению №27
Получается, что перегородка толщиной 120 имеет право быть выше перегородки толщиной 250 при прочих равных условиях...
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 12:20
#33
GradRusStroy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Вот и хочется понять физический смысл этих коэффициентов. Потому что он противоречит здравому смыслу Вашему сообщению №27
Получается, что перегородка толщиной 120 имеет право быть выше перегородки толщиной 250 при прочих равных условиях...
Возьмите наконец-таки карандаш в руки и посчитайте.
для 120: H=0,12*25*1,72=5,16 м
для 250: H=0,25*25*1,2=7,5 м
GradRusStroy вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 12:51
#34
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Возьмите наконец-таки карандаш в руки и посчитайте.
Посчитал. Хоть и не до конца понятны причины, но, по-видимому
Цитата:
Сообщение от GradRusStroy Посмотреть сообщение
Такова природа по мнению разработчиков снипа
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2012, 13:25
#35
gostb

Facade Engineer
 
Регистрация: 22.12.2011
Москва
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
крепят к потолку. узлов туча
не подскажите где можно посмотреть эти узлы?
Можно ли перегородку закрепить к стропильной ноге (создание на чердаке венткамеры под оборудование).
gostb вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 08:29
#36
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от gostb Посмотреть сообщение
не подскажите где можно посмотреть эти узлы?
Можно ли перегородку закрепить к стропильной ноге (создание на чердаке венткамеры под оборудование).
1. Ищите сер. 2.230-1, вып.? Детали стен и перегородок для общественных зданий. По жилым - сер. 2.130-1, вып.?
2. Почему бы и нет, если стропила будет устойчива с приложением к ней доп. горизонтальной нагрузки от перемещения части длины перегородки (~ 1/3 часть длины). Лучше - крепить к группе стропил.
Вариант: закрепить верх перегородки горизонтальными связями к смежным перегородкам, или противоположно расположенной к ней. А лучше перекрытие помещения в чердаке по пожароопасности венткамеры, и тем самым создается устойчивость перегородок, защищаются стропильные конструкции покрытия.

Последний раз редактировалось vladas, 20.10.2012 в 06:27. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2013, 09:15 есть давний вопрос по длине стен и перегородок
#37
Tozero

разработка раздела КР, Индивидуальный предприниматель
 
Регистрация: 27.04.2009
г. Самара
Сообщений: 19


П. 9.17 Отношение beta = H/h (где H - высота этажа, h - толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l < 2,5Н не должно превышать величин, приведенных в таблице 29 (для кладки из каменных материалов правильной формы).
Для стен с пилястрами и столбов сложного сечения вместо h принимается условная толщина hred = 3,5i, где Для столбов круглого и многоугольного сечения, вписанного в окружность, hred = 0,85d, где d - диаметр сечения столба.
Примечание - При высоте этажа Н, большей свободной длины стены l, отношение l/h не должно превышать значения 1,2beta по таблице 29.

В данном случае меня интересует примечание. "....При высоте этажа Н, большей свободной длины стены l,...." вот эту формулировку в упор не понимаю. При каких обстоятельствах нужно считать отношение l/h?

Для конкретики есть несущая стена толшиной 250 мм и свободной длиной свыше 15 м.
Tozero вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 10:40
#38
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ну у Вас же высота этажа меньше свободной длины 15м? Как Вы собираетесь применить это примечание?
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 12:13
#39
Tozero

разработка раздела КР, Индивидуальный предприниматель
 
Регистрация: 27.04.2009
г. Самара
Сообщений: 19


Т.е. отношение l/h проверяется при H>l верно?
Но это абсурд. Если l<H тогда однозначно:
при H/h < beta будет и l/h< beta
Tozero вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 17:14 коэффицент k или коэффиценты k?
| 3 #40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,555


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А в таблице 30 берется не 1 коэф, а произведение всех коэф. которые подходят к вашему случаю.
Прошу всех уважаемых конструкторов подтвердить или опровергнуть, так сказать, общественным мнением это утверждение.
Все ли считают также, как мозголом из Самары, по своему опыту, или нет?
Если согласны с утверждением, можете просто нажать "Согласен" на посте, если не согласны - желательно напишите в теме пояснения почему, причины.

Всё дело в том, что конструкторы, с которыми я сейчас работаю, утверждают, что коэффициент k из таблицы должен браться только один, а не произведение этих коэффициентов. Конкретно для стоящего у нас сейчас вопроса: для перегородок с проёмами они считают, что нужно брать только коэффициент 0,9 из п.3, а п.1 таблицы 30 игнорировать. Вопрос поставлен экспертизой по поводу обоснования в нашем проекте перегородок толщиной 120мм и высотой 3600мм. Мои ссылки на этот расчёт: http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B4%D0%BE%D0%BA и на форум не помогли мне доказать мнение о необходимости перемножения коээффицентов 1,72 и 0,9.
Как и большинство конструкторов в мире они считают, что архитекторы ничего не понимают в конструктивных расчётах, с чем я в общем-то согласен. Но и делать эти перегородки толщиной 250 мм по всему зданию нежелательно по экономическим причинам, да как-то смутительно для меня.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Высота перегородок, не закрепленных в верхнем сечении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закрепление кирпичных перегородок в верхнем сечении? AzatKazan Каменные и армокаменные конструкции 3 01.12.2016 09:30
закрепление стен в верхнем сечении! petrgrigorich Прочее. Архитектура и строительство 2 13.09.2012 11:37
Максимальная высота перегородок в здании с металокаркасом или альтернативные варианты их решения Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2008 18:33