Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Порядок расчета на ветровой резонанс в лире

Порядок расчета на ветровой резонанс в лире

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2010, 16:47 #1
Порядок расчета на ветровой резонанс в лире
otujk
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 57

конструкция в виде стального каркаса обшитого сендвич панелями
форма довольно сложная, размеры высота 21 м, длина 15 м, ширина 1,5
в какой последовательности выполняется расчет на резонанс от ветра
может подскажите литературу соответствующую
Просмотров: 13835
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:08
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Какой резонанс - высота 21 м?
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:11
#3
Beirut


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 74


Ширина-1,5 м, похоже на галерею)
Beirut вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:17
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,862


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Какой резонанс - высота 21 м?
А почему нет? По СНиП 2.01.07-85 пульсацию допускается не учитывать в ряде случаев, но может это не он?

Вот именно на РЕЗОНАНС (т.е. совпадение одной из собственных частот с вынужденной) - это точно не могу сказать, а методика учета ветровой пульсации - в руководстве по Лире.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 17:19
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Да похоже на пульсацию ветра считать надо.Но что же это за конструкция?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2010, 17:37
#6
otujk


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 57


конструкция используется как декоративное ограждение и все

подскажите в чем суть рассчета на пульсацию и для чего он делается
otujk вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 18:01
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,862


Цитата:
Сообщение от otujk Посмотреть сообщение
конструкция используется как декоративное ограждение и все

подскажите в чем суть рассчета на пульсацию и для чего он делается
Суть в том, что ветер меняется во времени. Как - welcome to GoogleSearch. А мы рассчитываем на некое среднее давление. Вот порывы сильнее этого среднего - это пульсация и есть. Методику ищите в снипе по нагрузкам, глава 6.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 18:15
#8
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от otujk Посмотреть сообщение
конструкция в виде стального каркаса обшитого сендвич панелями
форма довольно сложная, размеры высота 21 м, длина 15 м, ширина 1,5
в какой последовательности выполняется расчет на резонанс от ветра
может подскажите литературу соответствующую
Такие расчёты не делаются в ни в Лире ни в подобном. Блокнот, ручка и соответствующие знания - всё что необходимо.
Лира или любая программа посчитает по твоим нагрузкам, но эти нагрузки от динамического воздействия ветра или от вортекс шеддинга (как по русски?) приведённые к статическому эквиваленту инженер и должен предварительно посчитать если хочет использовать КЭ программу.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 21:05
| 1 #9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Да нет.Как раз в лире, скаде и инже все эти расчеты делаются.Как и в ручную.В двух словах не расскажешь, надо строить схему и считать
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 21:35
#10
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да нет.Как раз в лире, скаде и инже все эти расчеты делаются.Как и в ручную.В двух словах не расскажешь, надо строить схему и считать
Естественно, так же как и в Екселе или при помощи калькулятора.
Лира и прочие могут только посчитать вам частоту собственных колебаний вашей модели (не реального сооружения, но довольно близко).
А вот моделировать вихроеобразование флюидов, обтекающих препятствия, их воздействие на тела и также реакцию тел на это динамическое воздействие, они пока не научились да и не научатся никогда по своей природе.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 21:53
#11
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


все сводится к определению чисел Струхаля (обезразмеренных частот изменения ветровых нагрузок)
они заранее ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО известны толко для самых простых форм (цилиндры, призмы)
и только это и может быть в лире.

для сложных форм
определяются из испытнаий в трубах или численного моделирования
ветровой аэродинамики.
вторым я в последние годы и занимаюсь. если вопрос серьезный = пиши в личку.

по уму расчет на резонанс лишь промежуточный этап оценки усталостной прочности с учетом повторяемости этих резонансов (каждый
из которых паорознь некритичен скорее всего для конструкции)

для начала нади Гордеев и др Нагрузки и воздействия, а также
Симиу_сканлан и др книги.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 22:20
#12
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


СергейД
Вот интересная статья по теме, может заинтересует:
Вложения
Тип файла: zip Caracoglia,Jones_Highway_light_poles_Eng_Struc.zip (1.31 Мб, 1025 просмотров)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 10:03
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Да действительно не научились моделировать обтекание препятствий и реакции сооружения.Думаю ширина сооружения должна быть не менее 3 м и часть проблем отпадет сама собой
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 14:57
#14
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да действительно не научились моделировать обтекание препятствий и реакции сооружения.Думаю ширина сооружения должна быть не менее 3 м и часть проблем отпадет сама собой
Дело даже не в моделировании. Любые компютерные модели только осуществляют действующие теории, а вот последни теоретические разработки по теме лично я нашёл только канадских учёных конца 80-х, начала 90-х. На них ссылаются и американцы, да и сами эти работы довольно ограничены (бетонные дымовые трубы большой высоты и диаметра).
В мире есть несколько школ по ветровым воздействиям на здания, среди них канадская и швейцарская традиционно считаются сильными.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 15:16
#15
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


А российская школа?Даже в ЦАГИ создали отдел по ветровым воздействиям на промздания.Я не спец в этих делах, но ко мне приезжал человек оттуда и в течении нескольких часов рассказывал о состоянии дел.Заслушаешься
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 16:35
#16
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А российская школа?Даже в ЦАГИ создали отдел по ветровым воздействиям на промздания.Я не спец в этих делах, но ко мне приезжал человек оттуда и в течении нескольких часов рассказывал о состоянии дел.Заслушаешься
Несомненно исследования были.
Но когда начал искать источники по теме, советские очень солидные книги были датированы 60-ми, более поздние труды которые можно было бы применить для реального проектирования нестандартных сооружений не нашёл. Советский СНиП по ветровым нагрузкам можно сказать на уровне лучших.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 16:58
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,296


Книжку купил.Китайцы написали.Проектирование современных высотных зданий.Там они с этим делом и по ветру и по сейсмики впереди всех.По поводу СНиП.В свое время в ЦНИИСК работало много крупных ученых.Сейчас они поумирали и некому дальше работу двигать
igr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 17:04
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,655


Пульсация ветра и резонанс в понимании строительных норм - не совсем одно и то же. Пульсация - это часть от полной ветровой нагрузки. Резонанс возникает при скорости ветра много меньше расчетной (усилия суммируются со средней и пульсационной при этой скорости и получаются как от расчетной и более). Это явление другого плана
В Лире автоматического учета резонанса возможно и нет, надо провести модальный анализ а сами усилия подсчитать вручную по "Руководству по расчету на ветровую нагрузку" или старому СНиП "Нагрузки и воздействия" (есть в dnl )
А может быть и вовсе учитывать не надо (почитайте литературу - там указаны ограничения и допущения, мне просто лень смотреть)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 18:41
#19
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


2 igr
приехали бы ко мне. тоже заслушались бы.
2 baires
эту читал. статей огромное количество. делаю сам
достаточно сложные расчеты.
данные про швейцарскую и канадскую школы сильно устарели.
(особенно про первую)
ведущие специалисты сейчас
Аhsan kareem (универс notre dame сша)
и Yukio Tamura (Tokyo politech)

действующий отечественный снип отстал на 20 лет минимум
а обновленный никак не введут в действие.
почитайте хотя бы еврокоды (принятые даже в Белоруссии)

Последний раз редактировалось СергейД, 05.08.2010 в 19:08.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2010, 00:07
#20
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


Адресую автору темы, и может быть, пригодится еще кому ни будь.
1) Прежде чем задавать вопрос пользуйтесь поиском - смотри правила форума.

2) Молодые специалисты должны представлять принцип построения базы нормативных документов времен СССР, а именно, где искать ответы на вопросы, в какой литературе:
1 - СНиП
2 - Пособие к СНиП
3 - Пособие по проектированию(расчету) / Руководство по проектированию(расчету)
4 - Всякие СН, ВСН, и т.п. СН
5 - Серии типовые
6 - Альбомы типовых решений
7 - Книги по ЖКХ, Эксплуатации зданий и сооружений
8 - Журналы строительной тематики: ПГС, Бетон и железобетон, Строительная механика, и т.д.
9 - Учебники
10 - Издания НИР и НИРС ВУЗов
11 - Авторефераты дисс. к.т.н. и д.т.н. строительной тематики - библиотека ГПНТБ и т.п.
12 - интернет

порядок разрешаю варировать

3) ETCartman меня опередил
Руководство по расчету на ветровые нагрузки к СНиПу старому (еще с римскими цифрами) никто не отменял! Там все разложено по полочкам.

http://dwg.ru/dnl/1578
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА

Последний раз редактировалось and.rey, 06.08.2010 в 00:14.
and.rey вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Порядок расчета на ветровой резонанс в лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Пример расчета высотного здания в Лире Аннна Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 12.04.2009 22:34
Порядок расчета ферм HITMAN... Конструкции зданий и сооружений 6 30.09.2008 11:24
Порядок динамического расчета монолитной ЖБ высотки irwave Железобетонные конструкции 2 21.11.2007 22:33
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05