| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Капитальный ремонт металлических ферм

Капитальный ремонт металлических ферм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2009, 00:28 #1
Капитальный ремонт металлических ферм
keil
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120

Зальное помещение в существующем здании с несущими кирпичными стенами перекрыто фермами с параллельными поясами из спаренных уголков. Покрытие беспрогонные из ребристых плит 6х3 м. Фермы опираются на сборные железобетонные подушки верхним поясом. Узел опирания над подушкой заложен кирпичом. В заключении по обследованию сказано, что происходит раскрытие трещин на участках по боковым граням опорных подушек из-за отсутствия перевязки швов кладки и податливостью опор, так как "опорные узлы ферм не имеют жесткого омоноличивания". И предлагается дополнительно установить горизонтальные распорки по верхнему поясу ферм вдоль стен по торцам здания и на расстояниях 4,5 м от конька (видимо, чтобы уменьшить податливость).
Однако думается, что узлы эти заложили не по проекту (отсюда и перевязки нет, а документация на здания только частичная имеется). По серии опирание ферм шарнирное, то есть должна быть определенная возможность перемещения. Может, потребовать разобрать кладку на этих участках, тем более что в таком виде непонятно состояние опорного узла.
Также при наличии жесткого диска перекрытия и шарнирным опиранием ферм верхним поясом распорки по верхнему поясу не требуются.
Я не прав?
Еще нюанс: помещение бассейна, вода обрабатывается хлором, газовая среда среднеагрессивная к металлу. Знаю, что фермы из парных уголков запрещены в такой среде, но здание построено было раньше отмены типового проекта. Читал статью о возможности в таком случае применить эластичную замазку для заполнения щели между уголками. Может, кто сталкивался или видел информацию.
Очень надеюсь на помощь.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема расположения ферм.jpg
Просмотров: 568
Размер:	54.7 Кб
ID:	15409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания.jpg
Просмотров: 539
Размер:	66.4 Кб
ID:	15410  


Последний раз редактировалось keil, 01.02.2009 в 00:36. Причина: добавил схему и узел опирания по серии
Просмотров: 12851
 
Непрочитано 01.02.2009, 01:05
#2
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Если ребристые плиты приварены к фермам, то дополнительные распорки не нужны.
пст вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 01:28
#3
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
В заключении по обследованию сказано, что происходит раскрытие трещин на участках по боковым граням опорных подушек из-за отсутствия перевязки швов кладки и податливостью опор, так как "опорные узлы ферм не имеют жесткого омоноличивания".
Жесткое омоноличиваие? ... странно. Как они (эксперты) проверили перевязку швов кладки?

Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
И предлагается дополнительно установить горизонтальные распорки по верхнему поясу ферм вдоль стен по торцам здания и на расстояниях 4,5 м от конька (видимо, чтобы уменьшить податливость).
Есть ли трещины по фасаду здания? Что с фундаментами? Район сейсмичный?
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 10:01
#4
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Трещины по фасаду есть небольшие,сейчас не раскрываются, причина указана осадка фундамента в начальный период. С фундаментами полный порядок. Сейсмики нет. Плиты покрытия приварены к фермам. Все связи, предусмотренные в серии, выполнены. Ферма опирается по серии шарнирно, разговор об омоноличивании узла опирания кажется мне странным, хотя я может чего недопонимаю.
Прикладываю фото узла опирания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото узла опирания.jpg
Просмотров: 458
Размер:	32.6 Кб
ID:	15412  
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 10:11
#5
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


При строительстве сначала выполнили всю кладку, оставив ниши для ферм. Затем смонтировали бетонные подушки и фермы, а зазоры заделали кирпичем - естественно без перевязки. Если речь идет о трещинах по вертикальным граням этой ниши - то это ерунда, до тех пор пока они не пойдут ниже подушки.
пст вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 10:14
#6
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


пст, спасибо, Вы потверждаете мои мысли. А стоит ли просить разобрать эти участки? Смущает среднеагрессивная среда и невозможность осмотра опорного узла (здание - аналог рухнувшего Дельфина в Чусовом).
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 10:20
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
пст, спасибо, Вы потверждаете мои мысли. А стоит ли просить разобрать эти участки? Смущает среднеагрессивная среда и невозможность осмотра опорного узла (здание - аналог рухнувшего Дельфина в Чусовом).
СНиП "Стальные конструкции" говорит о том, что все металлоконструкции должны быть доступны для осмотра и покраски. Так что, на мой взгляд, стоит.

Цитата:
1.2. При проектировании стальных конструкций следует соблюдать нормы СНиП по защите строительных конструкций от коррозии и противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений. Увеличение толщины проката и стенок труб с целью защиты конструкций от коррозии и повышения предела огнестойкости конструкций не допускается.
Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.

Последний раз редактировалось DK, 01.02.2009 в 10:30. Причина: вставил цитату из СНиП
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 10:29
#8
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Спасибо DK, подсказали, чем аргументировать.
Предполагаю такой порядок действий: просить разобрать кладку в местах опирания ферм, а затем пригласить специализированную фирму для обследования узлов опирания.
А то что дополнительные связи по верхему поясу, все согласны со мной и пст? (а то после Чусового боязно как-то, здание то такое же...)
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 10:34
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
А то что дополнительные связи по верхему поясу, все согласны со мной и пст? (а то после Чусового боязно как-то, здание то такое же...)
Да. Нет никаких сомнений.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 10:46
#10
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Остался вопрос про щелевую коррозию, кроме абстрактной замазки ничего не нашел..
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 11:10
#11
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Нужно обследовать такие фермы очень тщательно. Щелевая коррозия может разрывать швы изнутри, так что внешне даже не заметно. Да по хорошему конечно бы и кровлю заменить на легкую, чтобы нагрузка была поменьше (тогда уж и связи установить с распорками).
Нормы проектирования (нового) тут не работают как таковые, вся ответственность за решения ложится на тех, кто делал обследование и усиление. Кстати, как оно еще там обследование провели - неизвестно.
И что самое хреновое - нет живучести у подобных ферм. Один шов лопнул и все сложилось. Вне зависимости от наличия снега.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 11:37
#12
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Легкое покрытие.. А что в качестве несущего слоя применять, профлист? В среднеагрессивной среде применение профлиста сомнительно, уже где-то на форуме обсуждалось. А нагрузку мы максимально снижаем за счет замены пирога кровли. Там сейчас насыпной утеплитель, да еще замоченный. Архитектор как раз рассматривает новый состав кровли. И вентиляционщик меняет систему вентиляции, чтобы обеспечить вентиляцию межферменного пространства.
А про качество обследования, судя по двум вышеприведенным вопросам (связи и узел опирания) да, вызывает сомнение. Но зато есть отдельное заключение на сварные швы, буду ссылаться где только возможно на них. И про щелевую коррозию у них никаких рекомендаций нет. Вот и ищу сам: вариант с замазкой заинтересовал, но с статье нет типа замазки.
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 11:49
#13
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Профлист конечно сомнительно, зато весит гораздо меньше.
Вентиляция дело не надежное,
Если попробовать вариант с вертикальными связями (завязать фермы в пространственную работу).
Тут в общем что ни придумывай - если один шов не доглядели, может обрушится.
В Дельфине то вся петрушка в том и была - эксперты наделали фоток и приняли решение. А так формально тоже все проходило.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 12:12
#14
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Появилось сомнение, как строители разбирать кладку будут, не повредят ли элементы фермы.. Может, где рекомендации можно посмотреть?
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 12:14
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Профлист конечно сомнительно, зато весит гораздо меньше.
Вентиляция дело не надежное,
Если попробовать вариант с вертикальными связями (завязать фермы в пространственную работу).
Тут в общем что ни придумывай - если один шов не доглядели, может обрушится.
В Дельфине то вся петрушка в том и была - эксперты наделали фоток и приняли решение. А так формально тоже все проходило.
Во всех покрытиях, где используются фермы, в случае разрушения одного шва происходит разрушение всей фермы, которая "тянет" за собой всю конструкцию. Введение дополнительных вертикальных связей в существующую конструкцию трудоемко и, самое главное, весьма малоэффективно. В условиях бассейна имеется агрессивная среда, которая может вызвать разрушение металла в любом месте. Общеизвестно, что зоны сварных швов в большей степени подвержены коррозии, чем остальной металл. Проводить периодически детальное обследование всех элементов и узлов конструкции на предмет коррозионного разрушения физическими методами в реальности не представляется возможным. Поэтому любые ответственные металлоконструкции в бассейне это мина замедленного действия. Взорваться может в любой момент. Единственное техническое решение, которое в таких условиях можно применить, это использование деревянных конструкций. В отличие от металлических и ж.б. конструкций, они в условиях бассейна не корродируют.
 
 
Непрочитано 01.02.2009, 12:19
#16
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Единственное техническое решение, которое в таких условиях можно применить, это использование деревянных конструкций. В отличие от металлических и ж.б. конструкций, они в условиях бассейна не корродируют.
Ну или так (если конечно практически есть кому их изготовить - а это не в каждом городе). Оставлять фермы или ссылаться на какие то обследования липовые - это существенный риск. Может быть не сразу, но лет через 10-20 неизвестно что и как.
Но говоря о замене плит или о введения вертикалок в расчетную схему я так чисто по крестьянски рассуждаю. Одно дело если шов лопнет и ж/б покрытие повалится в бассейн - как в Дельфине. Другое дело если оно сравнительно легкое и система не зависит от одного соединения - тут внезапное одномоментное обрушение маловероятно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 12:39
#17
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


При новом строительстве однозначно постарался бы уйти от металлических ферм. Но здесь менять фермы никто ведь не будет, а бассейн (единственный такого уровня на город) закрыт уже больше года.. Выхода другого нет, как решать вопрос по антикоррозионной защите существующих ферм. Страшно, конечно. Вот и советуюсь, две головы лучше, чем одна, а три еще лучше

Последний раз редактировалось keil, 01.02.2009 в 12:45.
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 13:05
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
При новом строительстве однозначно постарался бы уйти от металлических ферм. Но здесь менять фермы никто ведь не будет, а бассейн (единственный такого уровня на город) закрыт уже больше года.. Выхода другого нет, как решать вопрос по антикоррозионной защите существующих ферм.
Покрытие менять готовы, а фермы нет? А если соответствующим образом обосновать? Найти дефекты в фермах. Запросить дополнительные обследования. Объяснить порочность и опасность металлических конструкций в бассейнах. Привести примеры аварий.

Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
Страшно, конечно. Вот и советуюсь, две головы лучше, чем одна, а три еще лучше
Да, конечно, ведь рубить, если не дай Бог что случится, будут одну.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2009, 13:30
#19
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Покрытие менять тоже, в общем-то, неготовы. Но я рассматриваю все варианты, голова еще нужна. Убедить, что нужно идти на замену ферм и покрытия почти нереально, так как есть обследование (причем аж несколько штук, начиная с 2006 года) и заключен договор (а объект муниципальный) на работы, перечисленные в выводах Заключений. Нужно будет очень серьезное обоснование. Я так понял, что Вы считаете, что в любом случае нужно идти на замену ферм? В принципе, можно ссылаться на то, что использование таких ферм запрещено в среденагрессивной среде (но боюсь, больше я работать в своей организации в этом случае не буду).
keil вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2009, 13:49
#20
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


А кстати, можно заменить плиты дощатым настилом по прогонам? Не разу не видел, не представляю как оно с точки зрения норм.
Повторное обследование можно назначить лет через 5 после сдачи в эксплуатацию. Только сделают ли его или нет неясно, лучше ремонтировать так чтобы лет на 15 точно хватило.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Капитальный ремонт металлических ферм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДК. Гибкость растянутых поясов ферм Artiznov Конструкции зданий и сооружений 20 13.02.2013 07:06
Усиление ферм покрытия под нагрузкой buildtech Конструкции зданий и сооружений 7 22.01.2008 18:02
Усиление металлических ферм. Nikee Металлические конструкции 4 05.06.2006 23:46
Несложные программы расчета ферм, балок для непрофессоналов. Victor- Расчетные программы 9 23.02.2006 14:09