nanoCAD 20 ИНЖЕНЕРНАЯ ЭКОСИСТЕМА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 263

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 148849
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:34
#81
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,594


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Вы лучше найдите у меня в постах упоминание про BIM модель. Заводы по прежнему будут работать с "моделями" в бумаге. Сама модель уходит в банк.
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
5 крупных застройщиков сейчас на рассмотрении у правительства кто это будет осуществлять пока не буду говорить. 2 из 5 застройщиков будут навязывать Allplan , 3 из 5 Revit + Autocad/BricsCad.
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:43
#82
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,980


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Еще забыли Автодеск Робот, тоже бим продукт совместно с ревит (шампунь и кондиционер в одном флаконе) Ревит - моделирование, Робот - любые расчеты для БИМ. Забыли уже про Робот?
В остальном все хорошо, вот-вот все наладится и БИМ победит.
100k вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:50
#83
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,304
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Вот увидите, с интернетом и импортным софтом будет та же фигня, что и с платёжными системами,
ибо лошадь всегда впереди телеги а не наоборот! А пока можете помечтать...

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 18:48.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 15:55
#84
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,342


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Сроки, господа, и еще раз сроки, все остальное только средство "для".
проектирование - 300 чел. дней сборного ЖБ, объем 15 000 м3 ЖБ, 2000 листов А3-А1
строительство - 3 месяца общестрой
Вот одно из старых видео по скорости строительства, 80 дней за 44 секунды https://vk.com/wall-160334352_92, сюда загрузить нельзя.
Скорость проектирования и строительства увязывает производственная система.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Просто видимо Вы еще не в курсе - что Allplan, Revit позиционируется как BIM-продукты)
Да пусть как хотят позиционируются , я рассматриваю только предметные явления. Нажал кнопку, получил спецификацию из 600 типов изделий по 40 альбомам КЖ и КЖИ это информационные технологии, а вся акробатика в Revit для меня лично прошлое и каменный век.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:05
#85
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,594


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
вся акробатика в Revit для меня лично прошлое и каменный век.
Ну-ну... А Аутодеск и не в курсе, что он безнадежно отстал и продолжает тратить средства на доработку и популяризацию BIM Ревита)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:13
#86
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
банк России направил на финансирование строительного сектора 5 трл рублей
Откуда дровишки? За счет эмиссии Центробанка? Вы понимаете, что говорите сенсационные вещи?
Offtop: Это или гиперинфляция в стиле Зимбабве или "Першинг в небе"
ksv вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:14
#87
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,342


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ну-ну... А Аутодеск и не в курсе, что он безнадежно отстал и продолжает тратить средства на доработку и популяризацию BIM Ревита)
они тратят порядка 400 млн в год на мероприятия по продвижению продуктов (юниверсити), содержанию учебных центров во многих городах СНГ. Они выжали всех своих конкурентов просто деньгами на продвижение, это американская манера давления на любом рынке, в покере этот прием называется флоатинг, при этом какие карты не важно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Откуда дровишки? За счет эмиссии Центробанка? Вы понимаете, что говорите сенсационные вещи?
для примера https://konkurent.ru/article/23514

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
они тратят порядка 400 млн в год на мероприятия по продвижению продуктов (юниверсити), содержанию учебных центров во многих городах СНГ. Они выжали всех своих конкурентов просто деньгами на продвижение, это американская манера давления на любом рынке, в покере этот прием называется флоатинг, при этом какие карты не важно.
для примера Renga разрабатывается примерно на 40 млн в год
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:22
#88
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,304
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
это американская манера давления на любом рынке
У нас в городе, про это не знали и заводы давным давно работают на отечественном софте, на льготных условиях...
Я даже как-то специально объезжал большинство из них на предмет трудоустройства со знанием Autocad,
и не нашёл, в лучшем случае Solid, а в основном Компас, Тефлекс...
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:45
#89
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
в лучшем случае Solid, а в основном Компас, Тефлекс...
Ну было бы странно машиностроителям в акаде чертить, при наличии того же компаса, или они КЖ КМ в Солиде пилят?
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 16:49
#90
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
или они КЖ КМ в Солиде пилят?
и даже дома рисуют.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 17:03
#91
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 966


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
заводы давным давно работают на отечественном софте
Так для машиностроителей отечественный софт существует с первой половины 90-х, а для строителей о нем только недавно вспомнили, да и то лишь слегка....
В 90-х же (да и нулевых) отечественные разработчики САПР для строителей клепали плагины под автокад, и не более.
Oleg T вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 17:05
1 | #92
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,303


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Однако, чаще посещает мысль, что нужно было переходить с кульмана сразу на 3д моделирование, ведь это было неизбежно, так? С другой стороны снова верна мысль про постепенность развития.
Представьте себе, мы еще в 1992 году, на AutoCAD R10 занимались 3D-моделированием для одного города. Это при том, что никаких "солидов" тогда не было, только 3М-грани. Заказчик захотел - чтобы его заводик был в 3D сделан, и чтобы вся продукция (железобетон) то же. Но это был свихнувшийся главный архитектор завода. Ничего из его идей "кручу-верчу" не получилось, да и сам вскоре смылся. Нельзя было через постепенность развития перескочить. Потому что тогда у него два человека в Автокаде работали, причем даже без мышек, только с клавиатуры.

Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Что у нас там дальше, 5d моделирование? Как это будет выглядеть?
Так у меня уж лет 10 как ruCAD-5D сделан. Это 3D-модель, под которой 2D-планы. Тоже один мечтатель (поставщик торгового оборудования) хотел. Тоже поспешил и слился.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 18:32
#93
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 504


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так у меня уж лет 10 как ruCAD-5D сделан. Это 3D-модель, под которой 2D-планы. Тоже один мечтатель (поставщик торгового оборудования) хотел. Тоже поспешил и слился.
Выкладки от 14.02.06, далее продукт развитие не получил?
Опробую, с вашего позволения задам вопросы, если возникнут
dik-son вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 18:41
#94
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,304
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
при наличии того же компаса, или они КЖ КМ в Солиде пилят?
Ох, пилят!!! И я даже успел у архитекторов несколько месяцев поработать, пилят, в AutoCad Lite.
Причём одна из ведущих контор, прошли огни и воды через acad, adt(с моей помощью), arhicad, 3dmax, пришли к acad lite + Лира... ))
Проектируют огромные маркеты...
PS
Слышал, что в Autodesk русская команда Revit пишут, значит могём,
своё надо заводить, не смотреть на дядю чужого.

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 18:54.
VitalyAF вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:10
#95
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 811


Цитата:
Сообщение от VitalyAF Посмотреть сообщение
acad lite + Лира
Это как? в Сапфире что ли? Ну ладно КЖ еще что то можно изобразить, но КМ там вроде никак.
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 19:21
| 1 #96
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от dik-son Посмотреть сообщение
Однако, чаще посещает мысль, что нужно было переходить с кульмана сразу на 3д моделирование, ведь это было неизбежно, так? С другой стороны снова верна мысль про постепенность развития.
Что у нас там дальше, 5d моделирование? Как это будет выглядеть?
Кстати я замечал что к Ревиту тяготеют те из автокадчиков, кто не в курсе 3д-части Автокада. Даже и сегодня находятся такие, что с спокойно заявляют что-де "Автокад - это просто двухмерная чертилка!"
Вероятно спасибо за это надо сказать методике обучения Автокаду, где его 3-д возможности часто просто игнорировалась.

В связи с этим не удержусь от критики 3-д инструментов Ревита.
1 - Булевские операции хотя и есть, но реализованы странно (дурацкое "полое тело" для субтракции и удивительное отсутствие интерсекции как таковой). Казалось бы, тот же Автодек давно это делает и есть прекрасное прошлое - в Акаде все удобно. Но нет.
2 - Отсутствие FILLET-CHAMFER не только в 3-д, но и в двухмерном черчении напрягает нипадецки. Равно как и TRIM-EXTEND, реализованные в Ревите также весьма неудобно. А ведь все было в Автокаде - куда дели и зачем?

В концептуальном моделировании Ревита вижу единственный плюс - он в отличие от Автокада отлично работает со спиральными формами. Автокад это тоже может, но явно не любит.
Но трехмерные спирали нужны раз в год по понедельникам и это слабый бонус для моделирования. Единственное - спирали эти ввергли наших архитекторов в состояние восторга, ну понятное дело - люди творческие, каждому хочется какой-нибудь архитектурный вопль заделать...

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 20:56.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:29
#97
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 811


VladiT, Ну незнаю , для АР Ревит норм, для того АР я имею ввиду где и отделочку посчитать и чертежи сделать , не спираль в концепциях выдавать, для этого есть Макс.
и БИМ мастеру/менеджеру/координатору намного все понятнее нежели арматуры, закладные, воздуховоды, трубы, розетки....
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 19:59
#98
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,696


Цитата:
А ведь все было в Автокаде - куда дели и зачем?
А при чём тут AutoCAD? AutoDESK не имеет отношения к созданию Revit'а! Совсем! Его придумали в фирме Charles River Software
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2019, 19:59
| 1 #99
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
VladiT, Ну незнаю , для АР Ревит норм, для того АР я имею ввиду где и отделочку посчитать и чертежи сделать , не спираль в концепциях выдавать, для этого есть Макс.
и БИМ мастеру/менеджеру/координатору намного все понятнее нежели арматуры, закладные, воздуховоды, трубы, розетки....
Я согласен что Ревит достойная машинка. Немного напрягает просто, когда утверждают что "вот тут наконец есть 3д!!!" Оно и всегда было, только вероятно, не все в курсе этого.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Представьте себе, мы еще в 1992 году, на AutoCAD R10 занимались 3D-моделированием для одного города.
Достойно.
А у нас в Моспроект-4 году так в 1996 сделали в 13-м Автокаде крышу стадиона Лужники, полностью в трехмере. Забавно что на тот момент это был наверное, самый крупный объем, запроектированный кем-либо в Акаде.

Последний раз редактировалось VladiT, 30.07.2019 в 20:12.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 20:13
#100
VitalyAF

инженер
 
Регистрация: 19.07.2005
Россия
Сообщений: 2,304
Отправить сообщение для VitalyAF с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
но КМ там вроде никак.
КМ без Лиры обходился, этот раздел я им вручную чертил...
Наделал дин блоков элементов схемы с базой проката по ГОСТ, обозначений, таблицы на все случаи.
Оформил в виде палитры, всё чин-чинарём!
Мог быстренько схему начертить, обозначения расставить, в таблицу собрать, вес посчитать,
а потом р-ры поменять, кнопкой всё обновить... Не понравилось... палочками всё надо рисовать!
Проект сделал и досвидос... да п о ш л и они... пусть своим лайтом наслаждаются )))
Просто за год до пенсии я под сокращение попал у микроэлектронщиков и ... понеслось... но эт уже другая история...

Последний раз редактировалось VitalyAF, 30.07.2019 в 20:28.
VitalyAF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 50 26.06.2018 00:22
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro AutoCAD 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03